verstrenging komt dichterbij

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb dat ook niet en verplichten kunnen ze dat volgens mij niet.
Men kan u toch ook niet verplichten een auto te kopen.

Daar zou ik mijn eieren niet op te week leggen.. Ze kunnen ons wel opsluiten en de dwaze bevolking steunt dat nog ook...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Cytokine release syndrome

Kan je uw posts eens wat duiden ?

Je post regelmatig links zonder enige bijpassende duiding. Meestal naar lange stukken tekst en bronnen, waar wat ge bedoelt wel instaat, maar vaak TL;DR.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik me niet vergis hecht het virus zich aan cellen met ee ACE2 protein.

Ja dat is het geval, maar het is wel eigenaardig, want dat wordt weinig uitgedrukt in uw longen... Het is ACE dat voornamelijk uitgedrukt wordt in de longen. Ik had een tijd ACE en ACE2 door elkaar gehaald, maar als ik dat nu bekijk is het eigenaardig dat men daar een longinfectie door bekomt:

https://www.proteinatlas.org/ENSG000...34-ACE2/tissue

Terwijl dat beter overeenkomt met ACE.

https://www.proteinatlas.org/ENSG00000159640-ACE/tissue

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

In situaties waar je een laag aantal besmettingen hebt staat het je wel toe om mogelijk blootgestelde personen op te sporen en eventueel te testen op besmetting.

In jouw scenario zal ook vroeg of laat een alarm afgaan van iemand die je besmet via rechtstreeks contact en vroeg of laat komt men dan ook jou op het spoor. (in de veronderstelling dat iedereen de app gebruikt).

Dat is het punt niet. Het idee van zo een app is dat die anderen die door mij zouden kunnen besmet zijn, eens mijn infectie werd vastgesteld, in hun lijst MIJ als contact hebben, zodat zij dan een bericht krijgen dat ik een geinfecteerde was, en zij daarmee in contact zijn gekomen.

Als die mens die na mij op de tram kwam dat van mij betrapt, heeft die mij NIET als contact, en zal dus zelf geinfecteerd rondlopen zonder via die app het te weten.

Het basis idee van zo een app is gewoon dat je je eigen "signatuur" doorgeeft aan iedereen die in je buurt komt (en jij krijgt dan ook hun signatuur toegestuurd). Jouw telefoon houdt dus de ganse waslijst van signaturen bij (en het ogenblik) van mensen die in jouw buurt geweest zijn, en zij houden ook uw signatuur bij.

Mocht nu vijf dagen later blijken dat ik ziek was, dan wordt mijn signatuur als zijnde een "zieke" gebroadcast op een lijst van "zieken", waar de app van iedereen dus geregeld gaat kijken. Als iemand nu zo een "zieke" in zijn lijst van verleden contacten heeft, dan krijgt die persoon een waarschuwing van zijn app: "jij bent drie dagen geleden om 15 uur in de buurt geweest van iemand die nu ziek is".

Op die manier informeert men het netwerk van mensen die in de buurt geweest zijn van een zieke, en het idee is dat men zo ALLE gevallen kan LATEN WETEN dat ze potentieel besmet zijn.

Maar die gast die in de tram mijn aerosol heeft ingesnuift, is nooit in mijn buurt geweest, en zal nooit die waarschuwing krijgen als ik ziek was.

Als dat maar een kleine fractie is van de transmissies, gaat er dus maar een kleine fractie van de 6 mensen die ik ga besmetten, "onder de radar" geraken. Maar als dat meer dan 1/6 is, zal dat een R "onder de radar" veroorzaken die divergeert.

Als bijvoorbeeld 10 zieken in een winkel voldoende aerosol hebben verspreid om mensen eventueel ziek te maken, dan zal de klant die daar 5 minuten later langs komt, en dat binnenkrijgt, totaal geen link bij hebben.

Zo een app werkt enkel maar als de transmissies "direct contact" zijn, of als de transmissies *hoofdzakelijk* door "direct contact" gebeuren.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb dat ook niet en verplichten kunnen ze dat volgens mij niet.

'Verplicht' komt in veel gradaties. Misschien ben je niet verplicht om die app te hebben - maar is een restauranthouder, supermarkt of de nmbs dan ook niet verplicht jou binnen te laten...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan je uw posts eens wat duiden ?

Je post regelmatig links zonder enige bijpassende duiding. Meestal naar lange stukken tekst en bronnen, waar wat ge bedoelt wel instaat, maar vaak TL;DR.

Hoog BMI == veel cellen met ACE2 receptor. Immuunsysteem gaat in overdrive. Resultaat, een cytokine storm dat kan leiden tot de dood:

This can occur when the immune system is fighting pathogens, as cytokines produced by immune cells recruit more effector immune cells such as T-cells and inflammatory monocytes (which differentiate into macrophages) to the site of inflammation or infection. In addition, pro-inflammatory cytokines binding their cognate receptor on immune cells results in activation and stimulation of further cytokine production.[8] This process, when dysregulated, can be life-threatening due to systemic hyper-inflammation, hypotensive shock, and multi-organ failure.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het punt niet. Het idee van zo een app is dat die anderen die door mij zouden kunnen besmet zijn, eens mijn infectie werd vastgesteld, in hun lijst MIJ als contact hebben, zodat zij dan een bericht krijgen dat ik een geinfecteerde was, en zij daarmee in contact zijn gekomen.

Als die mens die na mij op de tram kwam dat van mij betrapt, heeft die mij NIET als contact, en zal dus zelf geinfecteerd rondlopen zonder via die app het te weten.

Het basis idee van zo een app is gewoon dat je je eigen "signatuur" doorgeeft aan iedereen die in je buurt komt (en jij krijgt dan ook hun signatuur toegestuurd). Jouw telefoon houdt dus de ganse waslijst van signaturen bij (en het ogenblik) van mensen die in jouw buurt geweest zijn, en zij houden ook uw signatuur bij.

Mocht nu vijf dagen later blijken dat ik ziek was, dan wordt mijn signatuur als zijnde een "zieke" gebroadcast op een lijst van "zieken", waar de app van iedereen dus geregeld gaat kijken. Als iemand nu zo een "zieke" in zijn lijst van verleden contacten heeft, dan krijgt die persoon een waarschuwing van zijn app: "jij bent drie dagen geleden om 15 uur in de buurt geweest van iemand die nu ziek is".

Op die manier informeert men het netwerk van mensen die in de buurt geweest zijn van een zieke, en het idee is dat men zo ALLE gevallen kan LATEN WETEN dat ze potentieel besmet zijn.

Maar die gast die in de tram mijn aerosol heeft ingesnuift, is nooit in mijn buurt geweest, en zal nooit die waarschuwing krijgen als ik ziek was.

Als dat maar een kleine fractie is van de transmissies, gaat er dus maar een kleine fractie van de 6 mensen die ik ga besmetten, "onder de radar" geraken. Maar als dat meer dan 1/6 is, zal dat een R "onder de radar" veroorzaken die divergeert.

Als bijvoorbeeld 10 zieken in een winkel voldoende aerosol hebben verspreid om mensen eventueel ziek te maken, dan zal de klant die daar 5 minuten later langs komt, en dat binnenkrijgt, totaal geen link bij hebben.

Zo een app werkt enkel maar als de transmissies "direct contact" zijn, of als de transmissies *hoofdzakelijk* door "direct contact" gebeuren.

Ja uiteraard, daar heb je volkomen gelijk in, het is geen waterdicht systeem.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

'Verplicht' komt in veel gradaties. Misschien ben je niet verplicht om die app te hebben - maar is een restauranthouder, supermarkt of de nmbs dan ook niet verplicht jou binnen te laten...

Woensdag is er Veiligheidsraad.
Zoals de toestand gisteren was: de boetes verdubbelen
en de politie 1 dag massaal op straat: geen uitleg, geen aanmaning: onmiddellijk inning v.d. boete.
Tenzij je een valabel dokument hebt.

[dalibor]

Men moet daar nu ook nu in doordrammen. Zelfs met een wat verslapte toepassing van allerlei verboden om samen te komen heeft de bevolking het risico op besmetting gevoelig gereduceerd door zijn contacten te minderen, en uiteraard door afstand te houden, handen te wassen en te letten op het minder aanraken van het gezicht. Het zeer sterk verbreide telewerk en daarmee samenhangend het feit dat mensen niet meer in volle treinen, trams, metro en bussen moeten zitten doet ook veel.

De fixatie op mondmaskers heeft het belang van die andere maatregelen wat doen vergeten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Woensdag is er Veiligheidsraad.
Zoals de toestand gisteren was: de boetes verdubbelen
en de politie 1 dag massaal op straat: geen uitleg, geen aanmaning: onmiddellijk inning v.d. boete.
Tenzij je een valabel dokument hebt.

Ik ben benieuwd wat er uit de bus gaat komen en nog meer hoe de bevolking er zal op reageren.
In alle geval geen gemakkelijke opgave voor de leden van de veiligheidsraad.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Woensdag is er Veiligheidsraad.
Zoals de toestand gisteren was: de boetes verdubbelen
en de politie 1 dag massaal op straat: geen uitleg, geen aanmaning: onmiddellijk inning v.d. boete.
Tenzij je een valabel dokument hebt.

goed idee wel. Ik ben tegen de lock down maar hou me wel netjes aan de regeltjes. Mijn tuin is 400m lang en 400m breed, dus heb ik ook weing behoefte om uit huis te gaan maar de drukte die hier wordt veroorzaakt door wandelaars en fietsers is immens (door mijn tuin lopen jammer genoeg enkele trage wegen..) Dus ik hoop wel dat de lock down verstrengt, misschien dat mensen zich dan eimdelijk eens beginnen informeren over de onzin daarvan

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

goed idee wel. Ik ben tegen de lock down maar hou me wel netjes aan de regeltjes. Mijn tuin is 400m lang en 400m breed, dus heb ik ook weing behoefte om uit huis te gaan maar de drukte die hier wordt veroorzaakt door wandelaars en fietsers is immens (door mijn tuin lopen jammer genoeg enkele trage wegen..) Dus ik hoop wel dat de lock down verstrengt, misschien dat mensen zich dan eimdelijk eens beginnen informeren over de onzin daarvan

Je bedoelt de "zin" daarvan ?
Trage wegen...?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hoog BMI == veel cellen met ACE2 receptor. Immuunsysteem gaat in overdrive. Resultaat, een cytokine storm dat kan leiden tot de dood:

Merci.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit ganse covid-19 debacle is een zoveelste bewijs dat communisme en dictatuur niet werkt, en dat alle succesvolle systemen gedistribueerde beslissers hebben. De evoluerende natuur en de vrije markt zijn daar voorbeelden van.

Het is ook de reden waarom we Van Ranst niet teveel mogen aanwrijven. Want die zit, net als alle "instellingen" in een hierarchie van group think. Hij zit in de lijn van de WHO. Het is bijzonder moeilijk voor een openbaar opgevoerde "expert" om iets anders te doen dan de hierarchische group think na te praten. En in deze heeft de centralistische WHO ongeveer alle kemels geschoten die nodig waren om van dit non-event een wereldwijde ramp te maken.

Wat is namelijk het grote probleem met centralistische groupthink die met geweld afgedwongen wordt ? Het is het gegeven dat men (zelfs in de veronderstelling dat men niet eens een snoodaard is), zich vergist.

Vergissen is normaal, het is "menselijk". Beslissers vergissen zich vaker dan dat ze juist zitten. In een gedistribueerd beslissingssysteem doen kleine eenheden wat ze zelf beslissen. Sommigen hebben gelijk, anderen vergissen zich. Na een tijdje zien we wie gelijk had, en wie zich vergist. Wie zich vergist, gaat daaraan ten onder, wie gelijk had wint.

Statistisch gezien gaat de overlevende groep dus grotendeels gelijk hebben. Omdat de vergissers oftewel van gedacht veranderen, oftewel in koppigheid ten onder gaan. De goeie beslissingen worden genomen omdat er veel ONAFHANKELIJKE beslissingen zijn, en daar dus vergissingen tussen zitten, maar hier en daar een goed idee. Het is pas na een tijdje dat men het goede idee vruchten ziet afwerpen.

Wat gebeurt er nu in centralistische opdringerige group-think hierarchieen ? Men onderdrukt oftewel met geweld, oftewel door sociale uitsluiting, alle andersdenkenden. Een heel klein groepje neemt een beslissing. Is die beslissing toevallig goed, dan werkt het. Maar de kans is groot dat er daar ook verkeerde beslissingen worden genomen.

Gans de hierarchie naar beneden toe moet die dan napraten en (doen) implementeren. Afwijken wordt bestraft, sociaal uitgestoten of op andere manieren onwerkbaar gemaakt. Dat is de definitie van group think.

Van Ranst kan onmogelijk publiek de WHO tegenspreken. Dus draagt hij bij, door zijn eigen expertengewicht, aan de sociale druk die er uitgeoefend wordt op alle andersdenkenden. En zo gaat dit WHO idee "viraal" () en kan men niks anders meer doen.

Erger, eens men op een verkeerd spoor zit, kan men zelfs niet meer terug.

Het verre gevolg van die groupthink zijn de domme maatregelen over wie op een bank mag zitten en wie niet. Je ziet dat elke schakel in de ketting die met gezond verstand deze idiotie zou willen tegengaan, op alle mogelijke manieren tegengewerkt wordt.

En op die manier hebben we kleine soviet uniekes die natuurlijk zware schade veroorzaken.

Ik zou toch ook niet bij voorbaat de belangenverstrengeling onderschatten tussen de WHO, Big Pharma en allerlei Foundations en stichtingen als die van Bill Gates. Een detail dat me opviel in de simulatie van een corona-pandemie in oktober 2019 (Event 201) is dat daar meteen gezegd werd dat het virus via de lucht doorgegeven werd. Blijkbaar is dat dus een voor de hand liggende aanname. Nochtans heeft lange tijd het beeld bestaan dat je echt al druppels van hoesten of niezen op je moest krijgen. Als je cynisch zou redeneren, zou je kunnen denken dat ze eerst de zaak minimaliseerden (ook internationaal verkeer niet snel blokkeerden) om zeker te zijn dat het zich zou verspreiden, om daarna de paniek te wekken die vervolgens lucratieve vaccins en een verdere controle op de bevolking 'gewenst' maken, wat niet gelukt zou zijn indien men door stopzetting van vluchten en waar nodig door quarantaine van 50-plussers, zwakken en dikken de zaak meteen ingedamd had. In dat geval is het dus net een kapitalistisch winstmodel

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik heb ten andere nooit een smartphone gehad. Zal ik binnenkort verplicht worden tot het bezit ervan?

U zit veilig in Tulsa. Trump zal dat nooit laten gebeuren.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

'Verplicht' komt in veel gradaties. Misschien ben je niet verplicht om die app te hebben - maar is een restauranthouder, supermarkt of de nmbs dan ook niet verplicht jou binnen te laten...

Op welke basis?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik heb ten andere nooit een smartphone gehad. Zal ik binnenkort verplicht worden tot het bezit ervan?

Troost je, je bent de enigste niet.
Ik heb er ook geen en ben ook niet zinnes om er een te kopen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ben benieuwd wat er uit de bus gaat komen en nog meer hoe de bevolking er zal op reageren.
In alle geval geen gemakkelijke opgave voor de leden van de veiligheidsraad.

tjha 't zal strenger toezicht worden op de huidige regels of nieuwe strengere maatregelen in het vooruitzicht
Zeer jammer dat een paar klojo's het weer voor de rest moet verpesten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik zou toch ook niet bij voorbaat de belangenverstrengeling onderschatten tussen de WHO, Big Pharma en allerlei Foundations en stichtingen als die van Bill Gates.

Maar nee gij. Ge hebt zoveel planmakerij niet nodig, als pure dommigheid hetzelfde kan doen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Woensdag is er Veiligheidsraad.
Zoals de toestand gisteren was: de boetes verdubbelen
en de politie 1 dag massaal op straat: geen uitleg, geen aanmaning: onmiddellijk inning v.d. boete.
Tenzij je een valabel dokument hebt.

En maximaal 1x per week naar een supermarkt.

Als ik zie dat sommigen 3 artikelen in hun kar liggen hebben. Ik ga die er echt beginnen op aan spreken.