We zitten tussen de curve van Spanje en Italie - Pagina 88

Dadeemelee · 18 april 2020, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zijn onze woonzorgcentra dan toch écht zo slecht ?

'....De wetenschappers baseerden zich voornamelijk op overheidsbronnen en de communicatie van officiële instellingen uit vijf landen, waarbij België. Uit onderzoek tussen 6 en 11 april blijkt dat in België 42 procent van de sterfgevallen uit de woonzorgcentra komt. Dat is het laagste aantal van de onderzochte landen. In Frankrijk gaat het om 45 pct van de overlijdens, in Italië om 53 pct, in Ierland om 54 pct en in Spanje om 57 procent. ...'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1588325.html

In vergelijking met andere landen niet denk ik, maar er zijn onderling veel verschillen. En ik kan Cloet wel begrijpen als ze zegt dat met al die oudere en ziekere mensen die er binnenkomen er meer aandacht aan het medische besteed moet worden.

praha · 18 april 2020, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zijn onze woonzorgcentra dan toch écht zo slecht ?

'....De wetenschappers baseerden zich voornamelijk op overheidsbronnen en de communicatie van officiële instellingen uit vijf landen, waarbij België. Uit onderzoek tussen 6 en 11 april blijkt dat in België 42 procent van de sterfgevallen uit de woonzorgcentra komt. Dat is het laagste aantal van de onderzochte landen. In Frankrijk gaat het om 45 pct van de overlijdens, in Italië om 53 pct, in Ierland om 54 pct en in Spanje om 57 procent. ...'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1588325.html

leeftijden vergelijken ook hé

praha · 18 april 2020, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In vergelijking met andere landen niet denk ik, maar er zijn onderling veel verschillen. En ik kan Cloet wel begrijpen als ze zegt dat met al die oudere en ziekere mensen die er binnenkomen er meer aandacht aan het medische besteed moet worden.

idd

kojak · 18 april 2020, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

leeftijden vergelijken ook hé

Natuurlijk.
Eigenlijk moet je het geheel gaan vergelijken.
Maar ik postte dit hier ff omdat ze allemaal maar kritiek geven op onze WZC zonder mss eens te gaan kijken of het op een ander mss niet beter/slechter is.
Als je wil kan je op alles kritiek geven. Dat is helemaal niet moeilijk.

kojak · 18 april 2020, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In vergelijking met andere landen niet denk ik, maar er zijn onderling veel verschillen. En ik kan Cloet wel begrijpen als ze zegt dat met al die oudere en ziekere mensen die er binnenkomen er meer aandacht aan het medische besteed moet worden.

Daar kan ik ook inkomen.
Maar:
- wat is het initieel doel van een WZC ?
- heeft dit momenteel een invloed op het aantal doden ? We hebben ook nog onze ziekenhuizen.
- hoe doet het buitenland het in hun WZC ?

Dadeemelee · 18 april 2020, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar kan ik ook inkomen.
Maar:
- wat is het initieel doel van een WZC ?
- heeft dit momenteel een invloed op het aantal doden ? We hebben ook nog onze ziekenhuizen.
- hoe doet het buitenland het in hun WZC ?

Oorspronkelijk waren dat echt ‘rust’huizen. Ik heb echter de indruk dat men er momenteel enkel naartoegaat als het echt niet anders kan.
Ik zie mensen meer en meer hun huis verkopen en naar een appartement verhuizen en thuiszorg organiseren als het moeilijker wordt.

Men zou de functie eens grondig moeten herzien. Meer aandacht voor epidemiehygiene (ziekenhuis hygiene) en medische opvolging.

En voor de vergelijking met het buitenland ben ik zeker dat over het algemeen onze rusthuizen het minstens evengoed doen als de buitenlandse. Spaanse toestanden met verplegers die wegvluchten hebben we hier niet.

kojak · 18 april 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oorspronkelijk waren dat echt ‘rust’huizen. Ik heb echter de indruk dat men er momenteel enkel naartoegaat als het echt niet anders kan.
Ik zie mensen meer en meer hun huis verkopen en naar een appartement verhuizen en thuiszorg organiseren als het moeilijker wordt.

Men zou de functie eens grondig moeten herzien. Meer aandacht voor epidemiehygiene (ziekenhuis hygiene) en medische opvolging.

En voor de vergelijking met het buitenland ben ik zeker dat over het algemeen onze rusthuizen het minstens evengoed doen als de buitenlandse. Spaanse toestanden met verplegers die wegvluchten hebben we hier niet.

Die is er, en mss nog meer dan dat je denkt. Ook bvb wat ze moeten doen als er ergens een besmettelijke ziekte de ronde doet. Materiaal inbegrepen.
Maar vergeet nu ook niet dat de situatie waar we nu in zitten nog verre van normaal te noemen is.

Ik ken nu persoonlijk 2 WZC en op dat vlak werken die vrij goed.
Vrij goed, beter kan natuurlijk altijd.
In deze WZC worden patiënten vrij goed opgevolgd en krijgen daar ook een 'basic' extra-medische verzorging.
Als je nog verder zou gaan, dan ga je wel al bijna naar ziekenhuistoestanden gaan hoor.

Eigenlijk heb je de volgende stappen:

- je woont thuis en je kan jezelf volledig behelpen.
- je woont thuis en hebt beperkt hulp nodig van derden.
- je hebt de service flats waar je 24/24 beroep kan doen op een helpende hand.
- je hebt de WZC
- de ziekenhuizen

Dadeemelee · 18 april 2020, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Die is er, en mss nog meer dan dat je denkt. Ook bvb wat ze moeten doen als er ergens een besmettelijke ziekte de ronde doet. Materiaal inbegrepen.
Maar vergeet nu ook niet dat de situatie waar we nu in zitten nog verre van normaal te noemen is.

Ik ken nu persoonlijk 2 WZC en op dat vlak werken die vrij goed.
Vrij goed, beter kan natuurlijk altijd.
In deze WZC worden patiënten vrij goed opgevolgd en krijgen daar ook een 'basic' extra-medische verzorging.
Als je nog verder zou gaan, dan ga je wel al bijna naar ziekenhuistoestanden gaan hoor.

Eigenlijk heb je de volgende stappen:

- je woont thuis en je kan jezelf volledig behelpen.
- je woont thuis en hebt beperkt hulp nodig van derden.
- je hebt de service flats waar je 24/24 beroep kan doen op een helpende hand.
- je hebt de WZC
- de ziekenhuizen

Degenen die zitten te roepen dat het in België allemaal veel slechter is zitten niet achter mijn ipad Kojak.

En degenen die in de zorgverlening willen besparen zitten ook niet op mijn ipad te tokkelen.

Ik zeg maar dat er verbetering mogelijk is, maar dat is niet gratis. Afwachten wat onze weetallen en langs-de-kant-roepers gaan doen als deze crisis voorbij is.

kojak · 18 april 2020, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Degenen die zitten te roepen dat het in België allemaal veel slechter is zitten niet achter mijn ipad Kojak.

En degenen die in de zorgverlening willen besparen zitten ook niet op mijn ipad te tokkelen.

Ik zeg maar dat er verbetering mogelijk is, maar dat is niet gratis. Afwachten wat onze weetallen en langs-de-kant-roepers gaan doen als deze crisis voorbij is.

Natuurlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

...Vrij goed, beter kan natuurlijk altijd...

kojak · 18 april 2020, 20:14

Het enigste wat ik eigenlijk merk in WZC is de werkdruk.
Maar dat probleem zie je eigenlijk overal (of toch bijna) in ons landje.
En dat heeft te maken met een probleem dat wij al héél lang kennen in België.
De loonkost.

Bach · 18 april 2020, 21:27

https://de.quora.com/Welches-Land-is...irus-betroffen

"Ein schauriger Rekord" zeggen de Duitstaligen over de vele doden in rusthuizen in België. In acht genomen telmethodes.

Eyjafjallajökull · 18 april 2020, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zijn onze woonzorgcentra dan toch écht zo slecht ?

'....De wetenschappers baseerden zich voornamelijk op overheidsbronnen en de communicatie van officiële instellingen uit vijf landen, waarbij België. Uit onderzoek tussen 6 en 11 april blijkt dat in België 42 procent van de sterfgevallen uit de woonzorgcentra komt. Dat is het laagste aantal van de onderzochte landen. In Frankrijk gaat het om 45 pct van de overlijdens, in Italië om 53 pct, in Ierland om 54 pct en in Spanje om 57 procent. ...'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...s-1588325.html

Hoe ?

Wat nu met jullie riedeltje dat andere landen geen doden in WZC meetelden ?

Vamos Wilmès II

kojak · 18 april 2020, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

https://de.quora.com/Welches-Land-is...irus-betroffen

"Ein schauriger Rekord" zeggen de Duitstaligen over de vele doden in rusthuizen in België. In acht genomen telmethodes.

In alle geval door iemand met kennis van zaken geschreven.

'...Dei Leute gingen in Restaurants, als wäre nichts passiert....'

Maar was dan wel blijkbaar vergeten dat die, te samen met de cafés al van begin maart gesloten waren.

Eyjafjallajökull · 18 april 2020, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In alle geval door iemand met kennis van zaken geschreven.

'...Dei Leute gingen in Restaurants, als wäre nichts passiert....'

Maar was dan wel blijkbaar vergeten dat die, te samen met de cafés al van begin maart gesloten waren.

14 maart, is dat begin maart ?

kojak · 18 april 2020, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

14 maart, is dat begin maart ?

Voor half maart is nog altijd begin maart.

fred vanhove · 18 april 2020, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het enigste wat ik eigenlijk merk in WZC is de werkdruk.
Maar dat probleem zie je eigenlijk overal (of toch bijna) in ons landje.
En dat heeft te maken met een probleem dat wij al héél lang kennen in België.
De loonkost.

Dat lijkt voor de CEO ook een pak beter mee te vallen dan voor de poetsvrouw. Kortom voor de grootverdieners lijkt die loonkost veel minder een probleem te zijn dan voor het voetvolk.
Ze maken ons wat wijs

kojak · 18 april 2020, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat lijkt voor de CEO ook een pak beter mee te vallen dan voor de poetsvrouw. Kortom voor de grootverdieners lijkt die loonkost veel minder een probleem te zijn dan voor het voetvolk.
Ze maken ons wat wijs

Dat is spijtig genoeg ook een feit.

Eberhard Leclerc · 18 april 2020, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zou ook graag eens weten hoe het er in de woonzorgcentra in onze buurlanden aan toe gaat.
Duitsland, Frankrijk, Nederland om er maar een paar te noemen.
Of zijn wij het enigste landje waar er 'problemen' zijn ?

In Nederland en Frankrijk exact zelfde problemen.

Te weinig protectiemateriaal en nauwelijks tests voorhanden. Vandaar ook de hoge sterfte daar (daar NL niet en door FR wel meegeteld).

Duitsland had zijn zaakjes veel beter op orde. Al vanaf eind februari liepen de verplegers daar met bescherming en werden coronagevallen systematisch geisoleerd.
Verplegers die corona hadden mogen daar ook niet werken (hier wel)

kojak · 18 april 2020, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Nederland en Frankrijk exact zelfde problemen.

Te weinig protectiemateriaal en nauwelijks tests voorhanden. Vandaar ook de hoge sterfte daar (daar NL niet en door FR wel meegeteld).

Duitsland had zijn zaakjes veel beter op orde. Al vanaf eind februari liepen de verplegers daar met bescherming en werden coronagevallen systematisch geisoleerd.
Verplegers die corona hadden mogen daar ook niet werken (hier wel)

Dat is dan wel een luxe voordeel dat de Duitsers hebben.
Hoeveel landen kunnen zich dat permiteren ?

Bach · 19 april 2020, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In alle geval door iemand met kennis van zaken geschreven.

'...Dei Leute gingen in Restaurants, als wäre nichts passiert....'

Maar was dan wel blijkbaar vergeten dat die, te samen met de cafés al van begin maart gesloten waren.

Het is maar een opinie maar dit soort van zaken gaan wel de wereld rond. Dit kreeg ik doorgestuurd van een Zwitser.

18 april 2020, 20:14	#1750
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Het enigste wat ik eigenlijk merk in WZC is de werkdruk. Maar dat probleem zie je eigenlijk overal (of toch bijna) in ons landje. En dat heeft te maken met een probleem dat wij al héél lang kennen in België. De loonkost. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

18 april 2020, 21:27	#1751
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 17.349	https://de.quora.com/Welches-Land-is...irus-betroffen "Ein schauriger Rekord" zeggen de Duitstaligen over de vele doden in rusthuizen in België. In acht genomen telmethodes. Laatst gewijzigd door Bach : 18 april 2020 om 21:32.