Broeders van Liefde verstoten door Vaticaan.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Vandaar de term rooms katholiek

Juist, maar dit staat niet in het artikel:

De Belgische psychiatrische centra van de Broeders van Liefde worden niet langer als katholiek beschouwd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bedoelt ‘christelijk’? Je kan wel degelijk ge-excommuniceerd worden.

Neen, ik bedoel katholiek. Er bestaan verschillende katholieke kerken waar Rome geen vat op heeft.

[Max van Dietschland]

Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.

Tomás zou er inderdaad wel weg mee weten:
"mensen moeten angst voelen, dat is goed voor hen!"

[Bovenbuur]

Hardcore. Afsplitsen van de grootste religieuze organisatie ter wereld kan iedereen, er met een heel clubje uitgezet worden omdat je het beste voor hebt met je patiënten en je naam probeert na te leven is uitzonderlijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.

Daar zullen wel niet zoveel Vlamingen meer zijn van dat gedacht. Een geluk voor jou: social distancing nog zo makkelijk na te leven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.

Dank je voor de deskundige raad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft natuurlijk gelijk, wie lid is van de club hoort de regels te volgen zoals de leiding heeft bepaald.
Maar is daar de discussie werkelijk mee gesloten?

Nee, omdat je jezelf mag afvragen wat die kernwaarden van dit soort Katholesisme dan eigenlijk moet voorstellen, de broeders der liefde zijn gespecialiseerde instellingen met inzicht in psychisch lijden. Getuigt het dan niet van menselijkheid om aan zinloos en ondragelijk lijden een eind in vooruitzicht te stellen? Zijn zorg en mededogen niet juist die christelijke waarden? Of is dit" het mag niet, punt uit en laat het lijden dus maar gewoon zoals het is, want dat wil God, volgens ons?

Hoe levend is die kerk waar dogma's boven gezond verstand en menselijkheid staan? Kijk eens binnen , die kerk staat zo goed als leeg.
Wanneer zoveel schapen de kudde verlaten, vraagt een herder zich dan nooit af of die schapen een punt hebben? Of blijf je dan fanatiek enkelingen bij mekaar jagen? Kwenie hoor...snap waarom vrouwen niet in het bestuur mogen, teveel gezond verstand?

U zwaait met "kernwaarden" om dan tegelijkertijd de leer af te zweren. Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is? Stel je eens voor dat een voetballer de waarde van fair play inroept voor de voetbalwedstrijd, maar doodleuk abstractie maakt van de spelregels die tijdens die wedstrijd gelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar of de politiek dan passief moet blijven, in de wetenschap dat die club stevig gesponsord wordt met belastingsgeld, dan moet er op dat vlak wel degelijk iets gebeuren.

Als u een subsidie krijgt voor dakisolatie, neemt u er dan vrede meent dat de overheid zich ook gaat bemoeien met de binneninrichting van uw zolder?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is?

Op algemene menselijke waarden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Op algemene menselijke waarden.

Als je ziet hoe indianenstammen uit de Amazone ongewenste baby's levend begraven, stel ik mij heel grote vragen bij uw axioma van "algemene menselijke waarden".

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je ziet hoe indianenstammen uit de Amazone ongewenste baby's levend begraven, stel ik mij heel grote vragen bij uw axioma van "algemene menselijke waarden".

Ja, dat soort toestanden zie je niet bij ons. Bij de Grieken (in Sparta bijvoorbeeld) deden ze dat ook niet ... In Ierland is dat een volkslegende ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ja, dat soort toestanden zie je niet bij ons. Bij de Grieken (in Sparta bijvoorbeeld) deden ze dat ook niet ... In Ierland is dat een volkslegende ...

In Athene deden ze dat dan weer niet. De vraag blijft dus waar de veronderstelling van "algemeen menselijke waarden" wel gebaseerd is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zwaait met "kernwaarden" om dan tegelijkertijd de leer af te zweren. Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is? Stel je eens voor dat een voetballer de waarde van fair play inroept voor de voetbalwedstrijd, maar doodleuk abstractie maakt van de spelregels die tijdens die wedstrijd gelden.

Goedemiddag Jan, blij te lezen dat je tot heden Corona hebt overleefd!
U begrijpt het niet denk ik..want dat is nu juist de vraag, wat zijn die spelregels eigenlijk? Leidt uw stellingname" je moet gewoon de regeltjes volgen" dan wel tot een doelpunt? Scoor je wel voor je team?

Of niet, omdat louter het volgens van regels, zonder inbreng van menselijk inzicht, waaronder in psychisch lijden, juist tot onmenselijkheid leidt? Waar anderen invullen waarmee je tevreden moet zijn" omdat God dit op jouw weg legt"?

Denk je niet dat regels afgeleid zijn van principes zoals mededogen voor wie ondragelijk lijdt en je dus vanuit dat principe hulp mag bieden aan wie het ondragelijke leven met begeleiding wil beeindigen?

Of stop je bij" het leven is heilig en enkel God beslist"? En dus blijft iemand maar lijden, een gesprek met de pastoor lost het vast op"?
Of zeg je" mededogen is belangrijker dan regels en dus passen we de wettelijk mogelijkheden toe" vanuit professioneel standpunt als arts en niet vanuit regeltjes voor gelovigen?
Volgens mij primeert het arts zijn en handelen in belang van je patient boven " de bijbel zegt".
Rome zou dit mogen respecteren, die mogelijkheid was er natuurlijk ook.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Op algemene menselijke waarden.

Ik vrees dat dit niet bestaat of je moet de westerse waarden als norm gebruiken, terwijl die moeilijk algemeen ( wereldwijd ) kunnen genoemd worden. Menselijke waarden zijn gebonden aan tijd en cultuur.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vermoed dat het Vaticaan al die ketterse Westerse landen opgegeven heeft en zich concentreert op Afrika, Zuid Amerika en enkele zwaar katholieke landen. De ketters moeten dan maar een lesje leren en worden ge-excommuniceerd.

Je kan moeilijk van een universele kerk als de katholieke - 'katholikos' betekent ook letterlijk 'universeel' - verwachten dat ze haar fundamentele waarden, zoals de heiligheid van het leven, in een bepaalde regio gaat loslaten, louter omdat de geesten in die regio (vanuit haar oogpunt dan) aan het dwalen zijn gegaan. De vraag is dus: wie geeft wie op? De kerk West-Europa, of West-Europa de Kerk?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft natuurlijk gelijk, wie lid is van de club hoort de regels te volgen zoals de leiding heeft bepaald.
Maar is daar de discussie werkelijk mee gesloten?

Nee, omdat je jezelf mag afvragen wat die kernwaarden van dit soort Katholesisme dan eigenlijk moet voorstellen, de broeders der liefde zijn gespecialiseerde instellingen met inzicht in psychisch lijden. Getuigt het dan niet van menselijkheid om aan zinloos en ondragelijk lijden een eind in vooruitzicht te stellen? Zijn zorg en mededogen niet juist die christelijke waarden? Of is dit" het mag niet, punt uit en laat het lijden dus maar gewoon zoals het is, want dat wil God, volgens ons?

Het probleem van begrippen als 'menselijkheid', 'gezond verstand' en 'zinloos' is natuurlijk dat ze qua invulling nogal durven te verschillen van cultuur tot cultuur, zelfs van individu tot individu. Ik vrees dat je hier je persoonlijke invulling iets te gauw promoveert tot een soort 'objectieve waarheden'. Is de keuze voor euthanasie 'menselijk'? Ongetwijfeld, maar je zou ook kunnen zeggen: 'al te menselijk'.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het Vaticaan heeft daar niets over te zeggen. Iedereen mag zich katholiek noemen. Er zijn verschillend katholieke kerken die Rome niet volgen.

Het is zelfs zo dat bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk officieel de Orthodoxe Katholieke Kerk heet.

Ik denk dan ook niet dat het punt van Rome is dat die psychiatrische instellingen zich niet langer 'katholiek' mogen noemen, zoals in de pers staat; wel dat ze door Rome niet langer als katholieke instellingen in de zin van rooms-katholiek worden erkend en de banden derhalve worden doorgesneden.

[De schoofzak]

Afijn, in Rome beschouwen ze de Broeders van Liefde met al hun rommel van psychiatrische instellingen, scholen enz. als zondaars.
En zondaars moeten buiten gesmeten worden. Volgens Rome hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goedemiddag Jan, blij te lezen dat je tot heden Corona hebt overleefd!
U begrijpt het niet denk ik..want dat is nu juist de vraag, wat zijn die spelregels eigenlijk? Leidt uw stellingname" je moet gewoon de regeltjes volgen" dan wel tot een doelpunt? Scoor je wel voor je team?

Of niet, omdat louter het volgens van regels, zonder inbreng van menselijk inzicht, waaronder in psychisch lijden, juist tot onmenselijkheid leidt? Waar anderen invullen waarmee je tevreden moet zijn" omdat God dit op jouw weg legt"?

Denk je niet dat regels afgeleid zijn van principes zoals mededogen voor wie ondragelijk lijdt en je dus vanuit dat principe hulp mag bieden aan wie het ondragelijke leven met begeleiding wil beeindigen?

Of stop je bij" het leven is heilig en enkel God beslist"? En dus blijft iemand maar lijden, een gesprek met de pastoor lost het vast op"?
Of zeg je" mededogen is belangrijker dan regels en dus passen we de wettelijk mogelijkheden toe" vanuit professioneel standpunt als arts en niet vanuit regeltjes voor gelovigen?
Volgens mij primeert het arts zijn en handelen in belang van je patient boven " de bijbel zegt".
Rome zou dit mogen respecteren, die mogelijkheid was er natuurlijk ook.

Waar vind ik ergens een antwoord op de vraag: "Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is?"