De reden voor het hoog aantal overlijdens: 70% van overlijdens zijn rusthuisbewoners. - Pagina 2

Hypochonder · 15 mei 2020, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Rusthuizen is Jan Jambon zijn bevoegdheid.

Het moet en het zal de skuld zijn van Jambon, NVA en Vlaanderen he? Het feit dat u hier komt beweren dat het Jambon zijn bevoegdheid zou zijn zegt meer dan genoeg.

gertc · 15 mei 2020, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Belgie doet het goed door de actieve bevolking met lage mortaliteisgraad thuis te houden en de niet actieve bevolking met hoge mortaliteitsgraad te besmetten.

Goed is dus niet meteen het woord dat bij mij opkomt.

Inderdaad.

Dadeemelee · 15 mei 2020, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het moet en het zal de skuld zijn van Jambon, NVA en Vlaanderen he? Het feit dat u hier komt beweren dat het Jambon zijn bevoegdheid zou zijn zegt meer dan genoeg.

Als ge de waarheid onder ogen krijgt moet ge niet op de boodschapper schieten.

Er is hier al genoeg geluld geweest over ‘de schuld’ van Belgie en de federale.
Wel nu krijgt ge de cijfers: 70% van de doden is ‘de schuld’ van Jan Jambon en wouter Beke.

Hypochonder · 15 mei 2020, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ge de waarheid onder ogen krijgt moet ge niet op de boodschapper schieten.

Er is hier al genoeg geluld geweest over ‘de schuld’ van Belgie en de federale.
Wel nu krijgt ge de cijfers: 70% van de doden is ‘de schuld’ van Jan Jambon en wouter Beke.

De sterftecijfers in de Waalse en zeker in de Brusselse ziekenhuizen zijn torenhoog in vergelijking met die van Vlaanderen. Maar de sterftecijfers in de Waalse en Brusselse WZC zijn verdacht laag in vergelijking met de Vlaamse.

Er is niemand die mij wijsmaakt dat die cijfers van de WalloBrux WZC kloppen.

sbe4kdr · 15 mei 2020, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, je mocht alleen naar een ziekenhuis voor dringende behandelingen. En dat 'dringend' karakter werd heel strikt genomen. Het is/was bijvoorbeeld verboden om patiënten te onderzoeken op kanker - toch een vrij dodelijke ziekte waarvan de prognoses enorm afnemen als de behandeling later start.

Inderdaad de meeste afspraken werden sowieso al afgezegd door de ziekenhuizen, verplicht door de maatregelen.
Lees verhaal van Jantje hie op het forum er maar op na.

sbe4kdr · 15 mei 2020, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit was reeds vanaf het begin geweten.
Enkel de leeftijd van de slachtoffers verraadde al dat de meerderheid uit de WZC kwam/komt.

En dit is ook niet verwonderlijk.
Woonzorgcentra zijn concentratiekampen, waar mensen met een verlaagde weerstand op een rustige en confortabele manier wachten op de dood.

Tot aan de lockdown, leefde zijn in woongroepen, gingen met alle andere bewoners en het personeel om, alsof het familieleden waren.
Toen de lockdown werd ingesteld, waren veelvan die bewoners al besmet.
Maar de testen en de nodige beschermingsmaterialen werden voorbehouden voor ziekenhuizen.
Dit terwijl het juist de WZC waren die deze middelen nodig hadden.

Het was zelfs zo erg, dat verpleegkundigen van ziekenhuizen op een afdeling waar niemand binnen kwam/komt, zonder eerst getest te zijn en negatief te zijn bevonden, eiste dat de patienten een mondmasker droegen om het personeel te beschermen.
Maar de personeelsleden van de WZC kregen niets.

Heel de zever van de lockdown en alle andere zever rond corona draaide en draait enkel om de ziekenhuizen.
Die mochten niet overbelast worden.
Eigenlijk ging en gaat het ook hier weer over geld, want men wil al jaren meer geld voor de ziekenhuizen.
Corona kwam als een godsgeschenk voor hen en werd het drukkingsmiddel dat ze voor 150% hebben uitgebuit om centen los te krijgen.

Hier de reactie van een WZC dokter over het beleid en zijn medische collega's. Verhelderend.
https://www.medi-sfeer.be/nl/nieuws/...elens-cra.html

Valentinus · 15 mei 2020, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het moet en het zal de skuld zijn van Jambon, NVA en Vlaanderen he? Het feit dat u hier komt beweren dat het Jambon zijn bevoegdheid zou zijn zegt meer dan genoeg.

Je bedoeld waarschijnlijk "schuld". Jambon persoonlijk de schuld geven lijkt mij niet juist. Zijn partij staat wel in voor een splitsingen die tot een verlies van efficiëntie leiden. Tegelijk is er een enorme stijging in kosten. De partij wil nog verder greep krijgen op de geldstromen in België. Een minderheid gebruikt het idee van identiteit om zelfverrijking te verrechtvaardigen.

sbe4kdr · 15 mei 2020, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, er waren steeds 1000 ic bedden voorbehouden voor corona-patiënten.
De rest stond bijna leeg, omdat de mensen zonder besmetting niet meer naar de dokter mochten.

Jullie kennen er duidelijk niets van. Volgens deze ic arts waren de ic bedden begin maart al voor 90% bezet door grieppatiënten.

Begin maart wist deze arts dus al hoe en wat het plan was.
Zijn cijfers hebben we wel nog niet bereikt.
Uit de commentaren blijkt dat de medische sector toch ook veel bedenkingen hebben. Ze komen echter niet op tv.

https://www.medi-sfeer.be/nl/nieuws/...ppe-devos.html

De Prof · 15 mei 2020, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hier de reactie van een WZC dokter over het beleid en zijn medische collega's. Verhelderend.
https://www.medi-sfeer.be/nl/nieuws/...elens-cra.html

Hij klaagt dus ook.

praha · 15 mei 2020, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De lockdown heeft voor de ziekenhuizen dus niet gewerkt.

klopt
Hier moet ik patrickve ergens in bijtreden.
Hoe meer lockdown of maatregelen met de bedoeling de verspreiding in de buitenwereld ( buiten de rusthuizen dus ) te beperken, hoe langer dat het duurt voor je enige groepsimmuniteit opbouwt en hoe meer kans dat uiteindelijk dat virus wel eens is die rusthuizen zal terecht geraken.
Ge kunt die dingen immers niet volledig hermetisch afsluiten
Komt daar nog bij dat het erg ongelukkig en gebrekkig gelopen is met enige voorzorgmaatregelen in die rusthuizen ( misschien net omdat men dacht dat het daar niet zou binnenkomen )

Citaat:

Dus slechts de helft van de doden is in het ziekenhuis behandeld. Als iedereen naar het ziekenhuis afgevoerd zou geweest zijn waren ze totaal overrompeld.
Vraag is nu natuurlijk is dit bewust gedaan.

Niet weer datzelfde verhaaltje hé
Er is altijd voldoende capaciteit geweest.
Het heeft geen zin voor velen van hen die nog naar ic te brengen als het compleet medisch onzinnig is
De helft die daar dus wel geraakt zijn zijn dus die helft die men nog een kans gaf om door zo'n behandeling te geraken.

Witte Kaproen · 15 mei 2020, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Rusthuizen is Jan Jambon zijn bevoegdheid.

Maar huisartsen en thuisverpleging vallen onder Maggie.

En dat hebben ze geweten .

Dadeemelee · 15 mei 2020, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar huisartsen en thuisverpleging vallen onder Maggie.

En dat hebben ze geweten .

Wat heeft dat met rusthuizen te maken?

Henri1 · 15 mei 2020, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het moet en het zal de skuld zijn van Jambon, NVA en Vlaanderen he? Het feit dat u hier komt beweren dat het Jambon zijn bevoegdheid zou zijn zegt meer dan genoeg.

Waarom sleurt u er Vlaanderen bij?
Bestaat Vlaanderen alleen uit N-VA?

Bach · 15 mei 2020, 17:25

Een systeem voor oudere mensen via de uitgebreide familie is zoveel menselijker en naar nu blijkt waarschijnlijk ook gezonder dat 'rusthuizen'.

sbe4kdr · 15 mei 2020, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt
Hier moet ik patrickve ergens in bijtreden.
Hoe meer lockdown of maatregelen met de bedoeling de verspreiding in de buitenwereld ( buiten de rusthuizen dus ) te beperken, hoe langer dat het duurt voor je enige groepsimmuniteit opbouwt en hoe meer kans dat uiteindelijk dat virus wel eens is die rusthuizen zal terecht geraken.
Ge kunt die dingen immers niet volledig hermetisch afsluiten
Komt daar nog bij dat het erg ongelukkig en gebrekkig gelopen is met enige voorzorgmaatregelen in die rusthuizen ( misschien net omdat men dacht dat het daar niet zou binnenkomen )

Niet weer datzelfde verhaaltje hé
Er is altijd voldoende capaciteit geweest.
Het heeft geen zin voor velen van hen die nog naar ic te brengen als het compleet medisch onzinnig is
De helft die daar dus wel geraakt zijn zijn dus die helft die men nog een kans gaf om door zo'n behandeling te geraken.

Limburgse ziekenhuizen zaten toch tot op 80% capaciteit. Doe dat maal 2 en er chaos.

Er zijn nochtans enkele 90+ jarige die herstelt zijn in het ziekenhuis.
Dus wanneer is het medisch onzinnig. Trouwens de overlevingsgraad met beademing was maar 20 tot 30%. Dan had men zich veel beter de moeite bespaard en alle 70+ gewoon niet aan een beademingstoestel gehangen dat was medisch en economisch veel zinniger geweest aangezien de revalidatie een lang duurt en kostelijk is.

Dadeemelee · 15 mei 2020, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Limburgse ziekenhuizen zaten toch tot op 80% capaciteit. Doe dat maal 2 en er chaos.

Er zijn nochtans enkele 90+ jarige die herstelt zijn in het ziekenhuis.
Dus wanneer is het medisch onzinnig. Trouwens de overlevingsgraad met beademing was maar 20 tot 30%. Dan had men zich veel beter de moeite bespaard en alle 70+ gewoon niet aan een beademingstoestel gehangen dat was medisch en economisch veel zinniger geweest aangezien de revalidatie een lang duurt en kostelijk is.

Of men iemand al dan niet naar het ziekenhuis brengt en/of intubeert en in coma brengt zijn beslissingen die best door artsen in samenspraak met de familie genomen worden.

Herover wilde complottheorieën gaan opzetten is weinig zinvol.

Witte Kaproen · 15 mei 2020, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat heeft dat met rusthuizen te maken?

Het zijn de huisartsen die de bewoners van de rusthuizen behandelen .
De eerste lijn dus.

Beschermende maskers noch kleding waren niet aanwezig in de rusthuizen en werden ook niet verstrekt ,met de gekende gevolgen.

Al het beschermingsmateriaal ging naar de tweede en derde lijn ,niets voor de eerste lijn.

Dadeemelee · 15 mei 2020, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het zijn de huisartsen die de bewoners van de rusthuizen behandelen .
De eerste lijn dus.

Beschermende maskers noch kleding waren niet aanwezig in de rusthuizen en werden ook niet verstrekt ,met de gekende gevolgen.

Al het beschermingsmateriaal ging naar de tweede en derde lijn ,niets voor de eerste lijn.

De richtlijnen van de bevoegde overheid waren duidelijk voor wat betreft PPE. Als je wil kan ik het document opzoeken.

Dat er geen basisvoorraad PPE aanwezig was is de schuld van de rusthuizen en de toezichthoudende overheid (Gewesten).
Sommige rusthuizen hebben zelfs geweigerd om beschikbare PPE aan hun personeel te geven.

Verder zijn er grote verschillen tussen rusthuizen: sommigen hebben helemaal geen problemen gehad, anderen zeer veel.
Rotte appels. Beke heeft dat ook toegegeven.

praha · 15 mei 2020, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Limburgse ziekenhuizen zaten toch tot op 80% capaciteit. Doe dat maal 2 en er chaos.

Nooit beweerd dat er lokaal geen problemen zouden kunnen zijnn.
België heeft ook een mooi systeem om over te plaatsen naar andere ziekenhuizen

Citaat:

Er zijn nochtans enkele 90+ jarige die herstelt zijn in het ziekenhuis.

ja en ?

Citaat:

Dus wanneer is het medisch onzinnig. Trouwens de overlevingsgraad met beademing was maar 20 tot 30%. Dan had men zich veel beter de moeite bespaard en alle 70+ gewoon niet aan een beademingstoestel gehangen dat was medisch en economisch veel zinniger geweest aangezien de revalidatie een lang duurt en kostelijk is.

Het gaat niet over economisch zinloos maar over medisch zinloos.

Medisch zinloos handelen is zelfs niet toegestaan en het zijn de artsen die dat bepalen...heeft niks te maken met economen, triade, overbezetting, etc

Kortweg (pas op want uiteraard is er ergens een soort grijszone) betekent dat ge voor 100% zeker kunt zeggen dat een bepaald oudje met bv bijkomende medische problemen het zeker niet zal halen of eruit zal komen als een plantje
Da's nog iets compleets anders dan 20 tot 30% en weten dat ge nog een serieuze revalidatie zult moeten doorstaan

Henri1 · 15 mei 2020, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het zijn de huisartsen die de bewoners van de rusthuizen behandelen .
De eerste lijn dus.

Beschermende maskers noch kleding waren niet aanwezig in de rusthuizen en werden ook niet verstrekt ,met de gekende gevolgen.

Al het beschermingsmateriaal ging naar de tweede en derde lijn ,niets voor de eerste lijn.

In de meeste rusthuizen wordt u een huisarts opgedrongen. Die zetelt dan ook meestal in de raad van de directie.
Poenpakker eerste klas dus.

15 mei 2020, 17:25	#34
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.762	Een systeem voor oudere mensen via de uitgebreide familie is zoveel menselijker en naar nu blijkt waarschijnlijk ook gezonder dat 'rusthuizen'.