Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2020, 22:10   #161
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nogmaals: wie leest zonder de context in acht te nemen, de cultuurgewoonte te kennen of te informeren over de betekenis in de brontalen, loopt gegarandeerd verkeerd.
U vergeet dat -volgens het evangelie- Jezus ook het verwijt kreeg een 'slemper' te zijn, die zich bovendien ophield met vrouwen van slechte zeden en het niet zo nauw nam met de reinheidsvoorschriften der Joden, de sabbat, een 'geliefde leerling' had, enz... Het was blijkbaar iemand die van verschillende walletjes at.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 mei 2020 om 22:12.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:12   #162
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U vergeet dat -volgens het evangelie- Jezus ook het verwijt kreeg een 'slemper' te zijn, die zich ophield met vrouwen van slechte zeden en het niet zo nauw nam met de reinheidsvoorschriften der Joden, de sabat, enz... Het was blijkbaar iemand die van verschillende walletjes at.
Ik zie in mijn bijbelvertaling naar het woord "slemper", maar vind het niet. Waar staat dat ook alweer? Helpt u mij er eventjes bij?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:24   #163
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik zie in mijn bijbelvertaling naar het woord "slemper", maar vind het niet. Waar staat dat ook alweer? Helpt u mij er eventjes bij?
Lucas: 7, 34. De Naardense bijbel zegt het nog brutaler:

dan is gekomen de mensenzoon,
eet en drinkt wél,
en ge zegt: zie een mens die
een vreter en wijnzuiper is,
vriend van tollenaars en zondaars!-

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 mei 2020 om 22:24.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:25   #164
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Lucas: 7, 34. De Naardense bijbel zegt het nog brutaler:

dan is gekomen de mensenzoon,
eet en drinkt wél,
en ge zegt: zie een mens die
een vreter en wijnzuiper is,
vriend van tollenaars en zondaars!-
Wat zei u ook alweer, dat Jezus een wetsgetrouwe Jood was?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:28   #165
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat zei u ook alweer, dat Jezus een wetsgetrouwe Jood was?
Niet alleen ik zeg dit. Jezus zegt het zelf. Maar in de praktijk was dat toch allemaal wat minder als ik het hier allemaal goed lees. En hij zal ook wel wetsgetrouw zijn geweest, maar dan op zijn manier.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:33   #166
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet alleen ik zeg dit. Jezus zegt het zelf. Maar in de praktijk was dat toch allemaal wat minder als ik het hier allemaal goed lees. En hij zal ook wel wetsgetrouw zijn geweest, maar dan op zijn manier.
In de ene discussie zet u Jezus neer als wetsgetrouw. In deze discussie is Hij dat plotseling niet meer, maar enkel "op Zijn manier". Wat dat dan ook moge geweest zijn...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:53   #167
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de ene discussie zet u Jezus neer als wetsgetrouw. In deze discussie is Hij dat plotseling niet meer, maar enkel "op Zijn manier". Wat dat dan ook moge geweest zijn...
Dat is nogal simpel te begrijpen nochtans. Jezus interpreteert de torah op een wat minder muggenziftende wijze. Natuurljk mag men een lammetje redden uit de waterput op een sabbat, zegt ie; natuurlijk mag men aren lezen op een sabbat. En de mooiste vind ik “niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein, maar wel wat de mond uitkomt maakt een mens onrein.”

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 mei 2020 om 22:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:54   #168
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nogal simpel te begrijpen nochtans. Jezus interpreteert de torah op een wat minder muggenziftende wijze. Natuurljk mag men een lammetje redden uit de waterput op een sabbat, zegt ie; natuurlijk mag men aren lezen op een sabbat. En de mooiste vind ik “niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein, maar wel wat de mond uitkomt maakt een mens onrein.”
Het wordt interessant. Wat betekent bijgevolg "wetsgetrouw"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:59   #169
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het wordt interessant. Wat betekent bijgevolg "wetsgetrouw"?
Heel eenvoudig en symbolisch te interpreteren:

”De sabbat is gemaakt om de mens maar niet de mens om de sabbat.”

Ook met zulke toch wat controversiële uitspraak voor zijn tijd blijft Jezus Wetsgetrouw (in zijn ogen).

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 mei 2020 om 23:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 23:06   #170
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Heel eenvoudig en symbolisch te interpreteren:

”De sabbat is gemaakt om de mens maar niet de mens om de sabbat.”

Ook met zulke uitspraak blijft Jezus Wetsgetrouw (in zijn ogen).
Hij interpreteert niet "symbolisch". Hij dringt door tot de diepste aard en de betekenis van de Wet. De rituelen zijn dragers van een betekenis en de rituelen zijn op zich geen weg naar het heil.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 06:37   #171
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hij interpreteert niet "symbolisch". Hij dringt door tot de diepste aard en de betekenis van de Wet. De rituelen zijn dragers van een betekenis en de rituelen zijn op zich geen weg naar het heil.
Dat is niet wat ik bedoelde. We hadden het ook over Jezus als Wetsgetrouwe Jood. Men kan Wetsgetrouw zijn als Jood maar toch zijn eigen (voor die tijd wat brede) interpretatie hebben over de Thora.

Zo verhaalt het evangelie in Lucas 7:36 en volgende:

"Een van de farizeeën vroeg Hem eens bij zich te eten. Hij trad het huis van de farizeeër binnen en ging aanliggen. 37Een vrouw nu die in de stad als een zondares bekend stond, was te weten gekomen, dat Jezus in het huis van de farizeeër te gast was. Zij nam een albasten vaasje met balsem mee 38en ging schreiend achter Hem, bij zijn voeten, staan. Haar tranen maakten zijn voeten nat, die ze met haar hoofdhaar afdroogde. Zij kuste ze keer op keer en zalfde ze met de balsem. 39Toen de farizeeër die Hem uitgenodigd had dit zag, zei hij bij zichzelf: 'Als dit een profeet was zou Hij weten wie en wat voor een vrouw het is die Hem aanraakt; het is immers een zondares."

Een zeer sensuele scene, heel die bedoening met de vrouw. En dan nog voor de ogen van de aanzittenden (aanliggenden). Ook in die tijd. Jezus trekt blijkbaar zich niet veel aan van de mogelijke kritiek. Hij laat de vrouw doen.

Desalniettemin mag men hier niet zeggen dat hierdoor Jezus geen Wetsgetrouwe Jood zou zijn. Het hangt er dus maar vanaf wat men met 'wetsgetrouw' bedoelt. Het is niet omdat men redelijk veel drinkt (hetgeen bij Jezus het geval is) of een veelvraat (hetgeen tevens bij Jezus het geval is zo insinueert het evangelie), dat men toch geen observante Jood kan zijn.

En zo zal het zeker ook het geval geweest zijn met de seksualiteit van Jezus. De man was niet getrouwd (?), had een 'leerling die hij beminde', en hield zich op met 'zondaressen' (zeg maar:vrouwen van 'lichte zeden').

En dus kunnen we vooralsnog het volgende besluiten op basis van het evangelie: een beetje een 'bon vivant' die Jezus van u: ging zich regelmatig te buiten aan goed eten (veelvraat) en kon goed drinken (wijnzuiper...), hield zich op met prostituees. Maar wel iemand die toch waarden verkondigde die pasten in het Joodse maatschappelijk denken van de Joodse gemeenschap toen, zij het dat hij zijn eigen accenten legde op de interpretatie van de Thora. Denken en levenswijze die geschoeid waren op diezelfde Thora en daardoor Wetsgetrouw.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 07:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 07:45   #172
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.172
Standaard

Van 'homofilie is een afwijking' naar interpretaties van bijbelse teksten gevoed door interpretatie(s) van interpretatie(s) ...

In dit in 2020.
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 07:52   #173
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Van 'homofilie is een afwijking' naar interpretaties van bijbelse teksten gevoed door interpretatie(s) van interpretatie(s) ...

In dit in 2020.
Feit blijft dat homofilie nergens in het evangelie wordt afgekeurd. En daar moeten we het mee doen.

Een ander -vaak vergeten- feit blijft ook dat Maria, de moeder van Jezus nooit een prominente plaats kreeg na de dood van Jezus bij de Jezus-volgers. Men hoort er zo goed als niets meer over. En daar moet en we het ook mee doen. En dus , Maria-Tenhemelopneming? Vergeet het!

En zo zijn er heel wat inconsistenties in de leer van de rooms-katholieke kerk. Maar dat wisten we al een tijdje.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 08:11.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:03   #174
Travis Bickle
Parlementsvoorzitter
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Feit blijft dat homofilie nergens in het evangelie wordt afgekeurd. En daar moeten we het mee doen.

Een ander -vaak vergeten- feit blijft ook dat Maria, de moeder van Jezus nooit een prominente plaats kreeg na de dood van Jezus bij de Jezus-volgers. Men hoort er zo goed als niets meer over. En daar moet en we het ook mee doen. En dus , Maria-Tenhemelopneming? Vergeet het!

En zo zijn her heel wat inconsistenties in de leer van de rooms-katholieke kerk. Maar dat wisten we al een tijdje.
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. En het maakt voor mij ook geen enkel verschil wat in de bijbel staat. De bijbel (of eender welk religieus boekske) is niet de leidraad in mijn leven.

Vanwaar uw kennis?
__________________
Ik verkies het fileermes, maar bij momenten neem ik graag het botte bijl ter hand.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:08   #175
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. En het maakt voor mij ook geen enkel verschil wat in de bijbel staat. De bijbel (of eender welk religieus boekske) is niet de leidraad in mijn leven.

Vanwaar uw kennis?
Alles wat geschiedenis aangaat, is interessant. En zeker de geschiedenis van een katholieke kerk of van een christendom dat zolang het dagdagelijkse leven bepaalde in Europa. Vaneiges.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 08:09.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:23   #176
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De man was niet getrouwd (?),
Zet daar vooral maar een vraagteken bij.
Citaat:
had een 'leerling die hij beminde',
Een zoon kan je ook beminnen.
Citaat:
en hield zich op met 'zondaressen' (zeg maar:vrouwen van 'lichte zeden').
Lijkt me wel onwaarschijnlijk als ongehuwde man in een joods decor.

Laatst gewijzigd door Aton : 23 mei 2020 om 08:27.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:26   #177
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een ander -vaak vergeten- feit blijft ook dat Maria, de moeder van Jezus nooit een prominente plaats kreeg na de dood van Jezus bij de Jezus-volgers. Men hoort er zo goed als niets meer over. En daar moet en we het ook mee doen. En dus , Maria-Tenhemelopneming? Vergeet het!
Is trouwens een zeer recent dogma binnen de katholieke kerk.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:38   #178
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dus kunnen we vooralsnog het volgende besluiten op basis van het evangelie: een beetje een 'bon vivant' die Jezus van u: ging zich regelmatig te buiten aan goed eten (veelvraat) en kon goed drinken (wijnzuiper...), hield zich op met prostituees. Maar wel iemand die toch waarden verkondigde die pasten in het Joodse maatschappelijk denken van de Joodse gemeenschap toen, zij het dat hij zijn eigen accenten legde op de interpretatie van de Thora. Denken en levenswijze die geschoeid waren op diezelfde Thora en daardoor Wetsgetrouw.
Schijnbaar pasten die waarden finaal toch niet zo goed "in het Joodse maatschappelijk denken van de Joodse gemeenschap", daar Jezus niet alleen gezocht werd door de Joodse wetsgeleerden en priesterkaste maar ook door een uitzinnige Joodse meningte de dood werd ingejaagd. En na de dood van Jezus begint de vervolging van Zijn volgelingen.

Voor het overige: u verwart de roddel met de feiten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:40   #179
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat geschiedenis aangaat, is interessant. En zeker de geschiedenis van een katholieke kerk of van een christendom dat zolang het dagdagelijkse leven bepaalde in Europa. Vaneiges.
Dat siert u, want de West-Europese cultuur is nu eenmaal diep doordrongen door het christendom. Enorm veel uit onze beschaving is totaal onbegrijpbaar als je geen kennis hebt van de bijbel of het christendom.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:52   #180
Het Oosten
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zet daar vooral maar een vraagteken bij.

Een zoon kan je ook beminnen.
Lijkt me wel onwaarschijnlijk als ongehuwde man in een joods decor.
Zelfs een gehuwde man kan vreemd gaan natuurlijk. En zeker iemand die wat succes heeft zoals Jezus. De vrouw in die tijd had niet veel te zeggen. Het evangelie meldt niet dat Jezus getrouwd was. Hetgeen bizar is want vroeg of laat had het evangelie zoiets moeten vermelden als: "Jezus zei dit en dat en iedereen luisterde, ook zijn vrouw". Nergens wordt er een allusie gemaakt op een echtgenote van Jezus.

Nu kan men aanvoeren: dat moest ook niet want een 'rabbi' was so wie so getrouwd. Vraag blijft toch overeind: was elke 'rabbi' wel getrouwd? Dat is de kwestie. Johannes de Doper was niet getrouwd, zo te lezen. Vraag is dus: moest een rabbi onvermijdelijk getrouwd zijn geweest? Het antwoord hierop is vermoedelijk: een 'rabbi' kon trouwen natuurlijk , maar het hoefde het niet per se zo te zijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 08:53.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be