Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
23 mei 2020, 10:36 | #121 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
|
|
23 mei 2020, 10:41 | #122 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
|
23 mei 2020, 10:42 | #123 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
|
|
23 mei 2020, 10:42 | #124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
|
Citaat:
Dat zouden de forum-virologen beslissen!!!
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
23 mei 2020, 10:43 | #125 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
|
|
23 mei 2020, 10:44 | #126 |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
|
23 mei 2020, 10:48 | #127 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
|
Je kan onmogelijk met argumenten er in lukken om de angst weg te werken bij mensen met smetvrees.
Toch een poging: zo lang het reproductiegetal beneden 1 blijft, kunnen we blijven experimenteren met het terugschroeven van de lockdown. Daarbij kunnen we twee dingen combineren: zelf experimenteren op eigen ervaring, en over het muurtje kijken om te zien welke ervaring ze hebben in de buurlanden. Laatste raadgeving aan de mensen met smetvrees: blijf je mondmasker dragen, altijd en overal, en zeker op de fiets of aan het stuur van je auto.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
23 mei 2020, 10:53 | #128 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
|
23 mei 2020, 13:47 | #129 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"als de lockdown niet zinloos was, kon je er niet uit" (*) Immers, als je zo een drastische maatregel NODIG HAD om R onder 1 te krijgen, dan moet je die eeuwig en drie dagen volhouden. En als lichtere maatregelen R onder 1 kunnen houden, was het nooit of te nimmer nodig om te lockdownen. Nu moet ik daar wel bij zeggen dat dat niet helemaal juist is, omdat er uitzonderingen kunnen zijn. Maar die uitzonderingen, die waren vrij snel van de baan. Inderdaad had je kunnen de situatie hebben dat: 1) lichte maatregelen R onder 1 krijgen 2) een lockdown R dicht bij 0 krijgt. Maar dan: moet een lockdown maar een paar weken duren, en heb je een SPECTACULAIRE daling van het aantal gevallen. Zo een combinatie is niet idioot als je het eerst uit de hand hebt laten lopen en zo idioot bent geweest van niet oplettend te zijn. Veronderstel dat men van 10 gevallen door onoplettendheid, moedwilligheid, politieke idiotie en zo voort, naar 10 000 gevallen is gegaan op een maand (was ongeveer het geval met een verdubbelingstijd van 3 dagen). Als men nadien lichte maatregelen zou nemen met R = 0.9, dan zou men uiteindelijk, van die 10 000 gevallen, er 100 000 maken voor het helemaal uitgepeterd is. (1 / (1 - 0.9)) Als men echter 2 of 3 weken R = 0.05 met een lockdown zou doen, dan zou men die 10 000 gevallen terugbrengen, op enkele weken tijd, naar 100 gevallen of zo. Als we dan overgaan op lichte maatregelen, dan gaat dat in totaal 1000 gevallen opleveren, wat perfect acceptabel is. Dus een "korte lockdown met heel kleine R" heeft zin als er maatregelen bestaan die R < 1 houden. Zo een aanpak was niet NODIG, maar zou met een korte lockdown veel gewonnen hebben, en niet teveel gekost: een lockdown van 2 of 3 weken is geen economische ramp, dat komt overeen met een "jaarvakantie" of zo. Maar de lockdown heeft dat NIET bewerkstelligd. De daling is bijzonder ZWAK geweest. En na 2 of 3 weken wist men dat, dat het niet werkte. Dat kan maar 2 dingen betekenen: oftewel is een lockdown de enige maatregel die R EEN BEETJE onder 1 krijgt, en dan mogen we die NOOIT MEER lossen ; oftewel zat die er totaal naast, en was de dynamiek van de epidemie grotendeels onbeinvloed door die lockdown. Maar een lange lockdown kan NOOIT zinvol zijn. Citaat:
Dit was gevaarlijke roekeloosheid. Inderdaad afgedwongen door idiote peer pressure, die men kan begrijpen. Je kan moeilijk zelf iets drastisch beslist hebben, en vaststellen dat uw buur dat niet doet en GEEN ramp heeft. Dat was het gevaarlijkste scenario, politiek gezien: zelf het huis in paniek in brand gestoken hebben, en uw buren niet kunnen aanzetten om dat ook te doen. Zweden moet een doorn in het oog zijn, maar gelukkig hebben die meer doden dan Noorwegen, zodat we altijd daarmee foute vergelijkingen kunnen maken. Citaat:
Maar ik begrijp toch de politici niet die zonder blozen de economie van hun continent opblazen. Daar moet je toch ook wel stalen zenuwen voor hebben, of volstaat domme naiviteit ? (*) uit alle eerlijkheid moet ik bekennen dat ik het geval "zinloos" niet beschouwd had, ik dacht dat die wel zou werken... De echte logische keuze was dus: zinloze lockdown die niet nodig was OF werkende lockdown waar men niet uit kan, en aanvankelijk beschouwde ik enkel dat laatste. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2020 om 13:56. |
|||
23 mei 2020, 14:32 | #130 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
Citaat:
Een andere factor is het wellicht toch de toenemende warmte en verluchting in de zomer: daardoor is er een daling van de gevallen die verward kan worden met een succesvolle lockdown. |
||
24 mei 2020, 06:52 | #131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als men met willekeurige steekproeven van *besmetting* geen bruuske daling zag na 2 of 3 weken, wist men dat het plan niet werkte. In Wuhan volgens de Chinese cijfers (die volgens mij dus fout zijn, maar dat is een ander verhaal) gingen de sterftecijfers EXACT na 1 maand lockdown als een steen naar beneden. Dat wil zeggen dat de besmettingen quasi-onmiddellijk naar omlaag gingen. Aangezien men die curve wilde nabootsen (wat dus totaal gefaald heeft) kon men dat, als men het had gewild, waarnemen met steekproeven. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 mei 2020 om 06:55. |
|
24 mei 2020, 09:37 | #132 |
Banneling
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
|
zal ik nu ook maar stoppen met mijn kuur van hypokosticostikozie ? en net nu ik samen met Donald een cursus 'hoe spreek ik dit woord uit' heb gevolgd.
Ik ging even recht in mijn zetel zitten toen vtm Danny MvR eraan herinnerde dat hij dit medicijn zou nemen als hij in een covid-19 afdeling zou werken. Werd gevolgd door een'we leren allemaal bij' antwoord, de nagel op de kop Marc, nog een paar weken en we weten evenveel als de 'experten' |
24 mei 2020, 20:08 | #133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
|
Citaat:
Op basis van de medische bloedafnames die nodig waren voor allerhande andere ziektebeelden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
24 mei 2020, 22:03 | #134 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Onze leiders en de deskundigen die zij kozen, besloten in maart, te laat, bij ministerieel besluit tot een volledige lockdown en een verbod van 6 maanden op opsporingstests. |
|
25 mei 2020, 05:46 | #135 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat kan ferm gebiased zijn. Neem bijvoorbeeld dopingcontrole. Dat zijn dus enkel sporters die daarin zitten.
Laatst gewijzigd door patrickve : 25 mei 2020 om 05:49. |
25 mei 2020, 06:41 | #136 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
|
Citaat:
Wat ik bedoel is dat als jouw bloed getrokken wordt omwille van vb. je suikerziekte, het tegelijk ook getest wordt op corona (maar dan enkel in de periode van die testing; anoniem meegedeeld enz.)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
25 mei 2020, 06:43 | #137 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.044
|
Citaat:
De bubbel mag niet groter dan 50 zijn. 4 bubbels per kamp is perfect mogelijk.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
25 mei 2020, 06:44 | #138 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
|
Hier zie, voor de ongelovige Thomassen die hun gazetten en websites onvoldoende lezen, of een minuut later al vergeten zijn:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...epsimmuniteit/ De Universiteit van Antwerpen onderzocht meer dan 3.600 bloedstalen van Belgen van alle leeftijden. Het gaat om 'reststalen': stalen van mensen die voor eender welk probleem naar de dokter gingen. Hun stalen werden anoniem getest.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
25 mei 2020, 14:14 | #139 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
26 mei 2020, 01:59 | #140 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.741
|
|