Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

.

Nu dit gezegd zijnde, het lijkt er inderdaad op dat Oost-Europe minder last heeft van Covid-19 dan West-Europa. Men is aan het onderzoeken wat daar de oorzaak van zou kunnen zijn. Eén van de mogelijkheden zou het inenten kunnen zijn tegen tuberculose, iets wat men bij ons niet meer doet en daar wel.

Een verklaring zou kunnen zijn dat dit meer en arme plattelandsgebieden zijn. Vele mensen kweken hun eigen groeten en zelfs slachtdieren. Men gaat dus minder naar supermarkten. Volgens mij de grootste oorzaak van besmetting met mensen die alles aanraken en dan terug leggen. Verder vlak naast elkaar lopen en blijven staan zodat niemand meer door kan. Ook de voorzorgen in supermarkten is soms op het belachelijke af.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Nu dit gezegd zijnde, het lijkt er inderdaad op dat Oost-Europe minder last heeft van Covid-19 dan West-Europa. Men is aan het onderzoeken wat daar de oorzaak van zou kunnen zijn. Eén van de mogelijkheden zou het inenten kunnen zijn tegen tuberculose, iets wat men bij ons niet meer doet en daar wel.

Kindersterfte en een minder hoge gemiddelde leeftijd zorgt er ook voor dat de zwakken al uit het systeem zijn. Als je minder 80-plussers hebt ga je ook minder corona slachtoffers hebben, idem voor veel andere landen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Let op, dat wil niet zeggen dat een spontane lockdown niet kan, tenslotte hebben mensen HET RECHT OM THUIS TE BLIJVEN, niewaar. Er was dus niks NODIG om mensen die dat wensten, zich te laten beschermen door thuis te blijven. Iedereen KAN als hij het wenst in zijn kot blijven.

Maar het idee dat men mensen gaat DWINGEN om thuis te blijven, en de economie hierdoor naar de vaantjes te helpen *op een geforceerde manier* is gewoon waanzinnig.

Echter, als je nergens naartoe kan, als alles potdicht is, behalve voedingswinkels, dan creëer je situaties waar weinig redenen zijn om uit je huis te komen.
Hier kon je altijd op straat komen. Desnoods voor een fictieve noodzakelijke verplaatsing. Desnoods wandelen met een boodschappentas en als iemand moeilijke vragen stelt zeggen dat je efkes naar de winkel gaat.
Bij een volledige lockdown sterven mensen van honger en dorst.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De cijfers in de Westerse landen zijn wel degelijk betrouwbaar en vergelijkbaar.
België heeft veel meer corona doden dan Nederland en verbieden nog steeds familiebezoek in de grens streek.
Het zou beter zijn dat Nederland de grens zou sluiten voor belgen die gaan winkelen of na 1 juni op terrassen komen zitten.
citaat Trouw:

De grens naar de zuiderburen moet zo snel mogelijk weer open. Daartoe roepen burgemeesters uit Zeeland, Limburg en Brabant op: “De tijd is rijp.”

Stel, u woont in het Limburgse dorpje Wessem, maar uw zieke moeder woont in Maaseik, slechts enkele kilometers over de grens met België. Mag u er dan op bezoek? Vooralsnog luidt het antwoord uit Brussel: nee. Maar als het aan Annemarie Penn-te Strake, de burgemeester van Maastricht ligt, gaat de Belgische grens zo snel mogelijk weer open. Als voorzitter van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg doet zij samen met andere burgemeesters uit de grensstreek een dringende oproep aan de Nederlandse regering.

Nu mogen Nederlanders en Belgen alleen voor hun werk de grens over, die sinds 20 maart op Belgisch initiatief is gesloten. Hoewel beide landen voorzichtig hun coronamaatregelen versoepelen, is een familiebezoek over en weer er niet bij. Binnenlands kunnen ouders en kinderen weer bij elkaar op de koffie, maar over de grens gaat dat nog altijd niet. “Dat is moeilijk uit te leggen aan een jonge moeder die haar pasgeboren kind aan haar ouders wil laten zien, bijvoorbeeld. We leven hier in twee landen: veel mensen wonen aan de ene kant maar werken aan de ander, of hebben familie aan twee kanten van de Maas”, zegt burgemeester Penn-te Strake.

Dit levert soms schrijnende situaties op. Zo wilde de terminaal zieke Miriam nog dolgraag haar ouders uit Veldhoven zien. Zelf woont ze met haar man Marcel in het Vlaamse Hamont-Achel, vlak langs de Brabantse grens. Hoewel er vanuit België uitzonderingen mogelijk zijn, zoals voor mantelzorgers en bezoekers van een uitvaart, liep Marcel keer op keer tegen administratieve hordes aan. “Voor mantelzorg moet je naast een artsenverklaring ook een mantelzorgovereenkomst hebben, bijvoorbeeld. Maar dat bestaat niet in Nederland”, vertelt hij over de telefoon.

https://www.trouw.nl/binnenland/de-b...rijp~bc3b40d6/

Waarom heeft België de meeste corona-doden ,ondanks een totale lockdown.
Kennelijk spelen er meer factoren een rol.
Dit zal nog onderzocht moeten worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De Zweedse overheid heeft geëxperimenteerd op hun eigen bevolking, met totaal niet het gehoopte resultaat. De herd immunity waar iedereen zat op te wachten, zit er echt niet aan te komen.

En de Chinezen... komaan een beetje realistisch blijven, dat was een knoeiboel zonder weerga. Indien ze echt correct en tijdig gehandeld hadden, was het nooit zo een wereldwijde ramp geweest.

Chinezen hebben verhinderd dat er een pandemie uitbrak in heel China. Zij werden het eerste geconfronteerd met dit virus, een hospitaal gebouwd met duizenden bedden op enkele dagen tijd, Wuhan van de wereld afgesloten.

Dat andere landen dat veel klungeriger aangepakt hebben is niet hun fout. Ik weet nog dat in Italië en Frankrijk dorpen van de wereld afgesloten werden, maar veel te laat het was duidelijk dat het virus zal al over heel het land verspreid had.
België heeft mensen nog op ski vakantie laten vertrekken naar Noord-Italië, waar toen al een pandemie heerste, zo is dat virus hier ook verspreid. Toen was het al veel te laat. Ook het VK en de VS namen pas maatregelen als het kalf al verdronken was.

Zweden heeft vele miljarden minder economische schade geleden, kinderen hebben geen leerachterstand etc. en ze hebben nog steeds veel minder doden dan hier. (net als hier trouwens voornamelijk verzwakte 80 plussers die het sowieso niet lang meer gingen trekken)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De Chinezen. Het zou kunnen dat die zeer kort op de bal hebben gespeeld. Zoals de Italianen, de Spanjaarden.
Wij zitten in de periferie, en reageerden to little and to late. Jammer maar helaas. We zullen ons les wel geleerd hebben, hoop ik.

Behalve in Wuhan en omstreken bijna geen besmettingen in China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zweden heeft ook niet alles gezegd vrees ik.
Kansarmen en ouderen. Hoe werden die behandeld ?
Dé groep met de meeste doden.
Heeft onlangs iets van in de Standaard gestaan.

Tja, de Belgische elite wil nu per se op Zweden afgeven, want als die lockdown helemaal niet nodig bleek, staan zij wel in hun blootje.

Ook in België werden ouderen niet naar het ziekenhuis gebracht, tallozen zijn in de WZC gestorven.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom heeft België de meeste corona-doden ,ondanks een totale lockdown.
Kennelijk spelen er meer factoren een rol.
Dit zal nog onderzocht moeten worden.

We hebben de meeste coronadoden, omdat wij het beste kunnen tellen.
Simpel , niet ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is het dit?
'Bewust geen plek voor ouderen in ziekenhuizen'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...verpleegtehuis

Dit doen we hier ook, 2/3 van de WZC bewoners worden niet naar het ziekenhuis gebracht en sterven in het WZC zonder de hulp die ze in een ziekenhuis zouden krijgen. Zelfs met ziekenhuizen die op halve Corona capaciteit draaien en plaats genoeg hebben.

Zweden zal misschien iets meer corona doden hebben maar wij gaan meer corona-maatregelen doden hebben, vooral als je rekent in levensjaren.

Zweden heeft minder corona doden dan wij.
Mijn eigen grootmoeder van in de 90 werd ziek, mijn zus kreeg een telefoontje of het wel nodig was om naar het ziekenhuis te vervoeren. Ze werd naar het ziekenhuis gebracht met een ontsteking, de dokter zei dat het kantje boordje was. Als ze niet naar het ziekenhuis werd vervoerd, was ze zeker gestorven, en kwam ze bovendien in de corona statistieken terecht...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Uit dezelfde peiling waarmee ze hier recent graag schermen, eigenlijk is het maar een minderheid, de eeuwige malcontenten, de verzuurden die tegen de draconische maatregelen van de lockout waren, zijn.

Ik ben niet verzuurd en ik ben ook tegen. Ofwel had het vroeger moeten gebeuren, toen er nog maar enkele gevallen waren. Uiteindelijk toont het cijfer aan dat die lockdown weinig verschil gemaakt heeft, simpelweg omdat het te laat was, het virus had zich al over het hele land verspreid. Men had ook veel vroeger voor tracing en testing moeten gaan. Azië deed dat al vanaf februari dat had hier ook perfect gekund.

Die lockdown heeft een gigantische economische schade opgeleverd. Ook psychologische schade bij mensen die zonder tuin in een klein appartementje opgesloten zaten. Alleen, of met een groot gezin, beide ver van ideaal. Nu zullen nog meer mensen een tuin willen (dus nog meer auto's op de weg, het weinige stukje natuur dat overschiet ook weg). Past goed in het "huisje tuintje" ideaal van de gemiddelde Belg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Hoe kan men een vervalsing van de statistieken ontdekken als men het belet om statistieken te maken?

We zien dat het al moeilijk is in democratische landen. Ondanks het feit dat de oversterfte gelijklopend tonen de statistieken andere cijfers aan.

Nu dit gezegd zijnde, het lijkt er inderdaad op dat Oost-Europe minder last heeft van Covid-19 dan West-Europa. Men is aan het onderzoeken wat daar de oorzaak van zou kunnen zijn. Eén van de mogelijkheden zou het inenten kunnen zijn tegen tuberculose, iets wat men bij ons niet meer doet en daar wel.

Daar ook niet meer, maar wel tot de jaren 80.

Ik denk ook dat die landen hun grenzen gesloten hebben op het moment dat het virus er nog niet echt verspreid was. In tegenstelling tot landen als België waar het al volop aanwezig was. (talloze mensen die ik sprak hebben symptomen gehad eind februari begin maart)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Leg me het volgende eens uit.

Dat wij in een lockdown kunnen gaan om een kleine groep ouderen te redden ten nadele van de 3de-wereld die enorme schade lijden hierdoor en een veelvoud aan doden, is een enorm misbruik van ons privilege. Daar kun je niet omheen.

Echter, de groep die het hardst schreeuwt over het privilege van de blanke man zijn net de grootste voorstanders van die lockdown.

Does not compute

.

Ik merk ook dat de lockdown zelfs als aangenaam beschouwd werd door een groep met een mooi huis annex tuin, en hun familie rond hen. Die gaan niet op café, waren blij met het thuiswerk.
Inderdaad de hoogopgeleiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik geloof geen barst van de cijfers in het buitenland. Het enige wat ik weet is dat in Belgie 70% van de doden uit rusthuizen komen en dat die in het buitenland meestal niet of onvolledig meegeteld worden.

En dan heb je nog opzettelijke vervalsingen. In Dagestan bijvoorbeeld: 30 Covid doden en 600 pneumonie doden. Daaar kan je enkel toch maar mee bulderlachen.

Vanwaar komen die cijfers?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Kindersterfte en een minder hoge gemiddelde leeftijd zorgt er ook voor dat de zwakken al uit het systeem zijn. Als je minder 80-plussers hebt ga je ook minder corona slachtoffers hebben, idem voor veel andere landen.

Daarom dat de cijfers laag blijven in landen als Indië, Pakistan, of in Zwart-Afrika. Door harde leefomstandigheden en slechte gezondheidszorg zijn de meeste ouderen en zieke mensen daar al lang dood.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarom dat de cijfers laag blijven in landen als Indië, Pakistan, of in Zwart-Afrika. Door harde leefomstandigheden en slechte gezondheidszorg zijn de meeste ouderen en zieke mensen daar al lang dood.

Maar ze hebben juist door die levensomstandigheden ook veel meer weerstand tegen ziektes.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ze hebben juist door die levensomstandigheden ook veel meer weerstand tegen ziektes.

De overlevenden wel ja.
In die landen is er nog natuurlijke selectie, hier al lang niet meer. Die drinken daar gewoon water uit de Ganges, moet je ook eens proberen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De overlevenden wel ja.
In die landen is er nog natuurlijke selectie, hier al lang niet meer. Die drinken daar gewoon water uit de Ganges, moet je ook eens proberen.

't Ja, het enige natuurlijk dat hier nog is, is het onkruid dat hier groeit.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

met een mooi huis ... gaan niet op café ... hoogopgeleiden

Pas op dat je kameraden je niet horen, je praat grenst verdacht veel aan meritocratisme

[sbe4kdr]

Lockdown en maskers hebben geen zin.

Interview Ierse immunologiste.

https://principia-scientific.org/top...ockdown-masks/

Maskers nutteloos voor aerosol overdracht.

https://principia-scientific.org/why...inst-covid-19/

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Lockdown en maskers hebben geen zin.

Interview Ierse immunologiste.

https://principia-scientific.org/top...ockdown-masks/

Maskers nutteloos voor aerosol overdracht.

https://principia-scientific.org/why...inst-covid-19/

Video van de eerste link werd alleszins verwijderd uit youtube : "Deze video is verwijderd wegens schending van de communityrichtlijnen van YouTube."