Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bent nog steeds in de caricatuur en de stereotypes.

Ik heb feiten benoemd. Niks karikatuur. Kan je de feiten weerleggen dan?

België is als een huwelijk tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. De ene partij (Nederlandstaligen) doet veel inspanningen naar de andere partij toe, waarbij het leren van de taal een belangrijk symbolische teken van respect is.

Omgekeerd is dit niet het geval.

Blijft zo'n huwelijk dan duren, denk je ?


Ik zet nog even wat op een rijtje:

- Vlaanderen zorgt voor 83% van de Belgische export en is in grote mate verantwoordelijk voor de welvaart in dit land
- Vlaanderen betaalt jaarlijks miljarden aan Wallonie zodat ze een hogere levensstandaard kunnen aanhouden dan die overeenkomt met hun economisch gewicht
- Vlaanderen leert verplicht de Franse taal vanaf het 5de leerjaar
- Vlamingen die in Wallonie gaan wonen respecteren de plaatselijke taal/cultuur (ooit gehoord van spanningen in Waals-Brabant?, richten Vlamingen in Waals-Brabant taalnationalistische partijen op zoals het UF in Vlaams-Brabant? Nope)


En wat krijgt Vlaanderen hiervoor terug?

- Een al 200 jaar durende weigering om Nederlands te leren in Waals onderwijs
- Een compleet verfranste hoofdstad
- Een Franstalig staatshoofd/koningshuis
- Franstalige ministers die geen woord Nederlands spreken (in de huidige federale regering spreken 5(!) van de 6 MR ministers geen woord Nederlands: Clarinval, Becquelaine, Marghem, Bellot, Ducarme)
- Franstalig imperialisme in Vlaanderen (in Vlaams-Brabant zijn er gemeenten waar de Franstalige verovering al geslaagd is met Franstalige burgemeesters, scholen,...) Men stelt zelfs de aanhechting bij Bruxelles voor!

En zo kan ik nog even doorgaan.

Zien jullie (Franstaligen) nu zèlf niet dat hier iets fundamenteel niet klopt?

Een huwelijk is geen eenrichtingsverkeer waarbij de ene partij enorm veel inspanningen doet, terwijl hiervan bij de andere partij geen sprake is, erger nog: zelfs de middelvinger opsteekt. Want Vlamingen die hiervan iets durven zeggen zijn meteen "extremisten" en "racisten".

Het einde van wat nog van België overblijft nadert, en dat hebben jullie enkel en alleen aan jezelf te danken.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Wat een dom geleuter zeg!
Brussel opgeven omdat het "verfranst" is?
Alsof een dergelijk proces onomkeerbaar is?
Ga je zo makkelijk voorbij aan het feit dat Brussel van oorsprong een Nederlandstalige stad is?
Ga je zo makkelijk voorbij aan het feit dat Brussel (behalve historisch) ook geografisch gezien gewoon aan Vlaanderen toebehoord?
Met types als jij is elke revolutie bij voorbaat al kansloos!

Brussel is de levensverzekering van België. Zolang Vlaanderen halsstarrig blijft vasthouden aan Brussel, zal er nooit een onafhankelijk Vlaanderen komen.

Jij kiest dus voor het voortbestaan van België, ik niet.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Brussel is de levensverzekering van België. Zolang Vlaanderen halsstarrig blijft vasthouden aan Brussel, zal er nooit een onafhankelijk Vlaanderen komen

Ik vind het nogal een compromis eerlijk gezegd; Brussel inruilen voor onafhankelijkheid, alsof jullie al niet genoeg ingeleverd hebben.
De Vlaamse leeuw zou moeten pronken op het stadhuis van Brussel wat mij betreft.... niet meer en niet minder ; )

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hoe kan je iets afstoten, dat ge niet eens bezit of zeggenschap over hebt?

Hoezo geen bezit of zeggenschap?

Heeft het federaal parlement geen zeggenschap over het volledige grondgebied?

Het is nochtans hetzelfde parlement dat een stuk Limburg heeft afgestoten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nooit geweten dat men zoveel Frans sprak in Ierland, Catalonië, Sicilië of Griekenland...

Op een paar uitzonderingen na, loopt de werkloosheidsgrens quasi perfect gelijk met de grens tussen Romaanse en Germaanse talen.

Zelfs in Zwitserland zie je mooi de grens tussen enerzijds Duits en anderzijds Frans en Italiaans.

Gek hé. Zou het iets cultureels zijn?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik vind het nogal een compromis eerlijk gezegd; Brussel inruilen voor onafhankelijkheid, alsof jullie al niet genoeg ingeleverd hebben.
De Vlaamse leeuw zou moeten pronken op het stadhuis van Brussel wat mij betreft.... niet meer en niet minder ; )

Tja, in een ideale wereld. Maar laten we aub realistisch blijven. Door in de romantiek te blijven hangen komen we er gewoon niet. Vergeet niet dat de 'Vlaamse beweging' al decennia bezig is.

Er komt gewoon een punt waarop het genoeg geweest is, en aan realpolitik moet gedaan worden. Gaan voor het hoogst haalbare ipv nog langer te blijven aanmodderen in het Belgisch moeras. Het is gewoon genoeg geweest! De tijd is op.

Brussel wordt als wapen gebruikt door Franstaligen tegen Vlaamse onafhankelijkheid (en het is effectief). Ze zeggen tegen Vlaamse politici: "als jullie onafhankelijk worden, verliezen jullie Brussel!". En wat doen de Vlaamse politici dan? Ze plooien en laten hun eisen vallen alsof Brussel het centrum van de wereld is. Alsof een land zonder Brussel niet kan bestaan.

Ik pleit ervoor om de Franstaligen dit wapen te ontnemen. Door te zeggen "wij hoeven Brussel niet meer" staat de overkant plots met lege handen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op een paar uitzonderingen na, loopt de werkloosheidsgrens quasi perfect gelijk met de grens tussen Romaanse en Germaanse talen.

Zelfs in Zwitserland zie je mooi de grens tussen enerzijds Duits en anderzijds Frans en Italiaans.

Gek hé. Zou het iets cultureels zijn?

Dat klopt niet over de hele lijn. Wallis heeft naar Zwitserse normen (nu ja, voor onze normen is dat bijzonder laag) een hoog werkloosheidscijfer, al is het kanton grotendeels Duitstalig. Over Wallis wordt in Zwitserland over het algemeen wat gesakkerd. Het is een kanton dat vrij laat bij de bond is gekomen en om een of andere reden heeft dat zo zijn reminiscenties...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik heb feiten benoemd. Niks karikatuur. Kan je de feiten weerleggen dan?

België is als een huwelijk tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. De ene partij (Nederlandstaligen) doet veel inspanningen naar de andere partij toe, waarbij het leren van de taal een belangrijk symbolische teken van respect is.

Omgekeerd is dit niet het geval.

Blijft zo'n huwelijk dan duren, denk je ?


Ik zet nog even wat op een rijtje:

- Vlaanderen zorgt voor 83% van de Belgische export en is in grote mate verantwoordelijk voor de welvaart in dit land
- Vlaanderen betaalt jaarlijks miljarden aan Wallonie zodat ze een hogere levensstandaard kunnen aanhouden dan die overeenkomt met hun economisch gewicht
- Vlaanderen leert verplicht de Franse taal vanaf het 5de leerjaar
- Vlamingen die in Wallonie gaan wonen respecteren de plaatselijke taal/cultuur (ooit gehoord van spanningen in Waals-Brabant?, richten Vlamingen in Waals-Brabant taalnationalistische partijen op zoals het UF in Vlaams-Brabant? Nope)


En wat krijgt Vlaanderen hiervoor terug?

- Een al 200 jaar durende weigering om Nederlands te leren in Waals onderwijs
- Een compleet verfranste hoofdstad
- Een Franstalig staatshoofd/koningshuis
- Franstalige ministers die geen woord Nederlands spreken (in de huidige federale regering spreken 5(!) van de 6 MR ministers geen woord Nederlands: Clarinval, Becquelaine, Marghem, Bellot, Ducarme)
- Franstalig imperialisme in Vlaanderen (in Vlaams-Brabant zijn er gemeenten waar de Franstalige verovering al geslaagd is met Franstalige burgemeesters, scholen,...) Men stelt zelfs de aanhechting bij Bruxelles voor!

En zo kan ik nog even doorgaan.

Zien jullie (Franstaligen) nu zèlf niet dat hier iets fundamenteel niet klopt?

Een huwelijk is geen eenrichtingsverkeer waarbij de ene partij enorm veel inspanningen doet, terwijl hiervan bij de andere partij geen sprake is, erger nog: zelfs de middelvinger opsteekt. Want Vlamingen die hiervan iets durven zeggen zijn meteen "extremisten" en "racisten".

Het einde van wat nog van België overblijft nadert, en dat hebben jullie enkel en alleen aan jezelf te danken.

Puik geformuleerd. Jammer genoeg zijn er bij ons nog veel te veel individuen die zich, als “Vlaming” (???) bij die wantoestanden neerleggen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik verlang er niet achter. Wel komen er nostalgische gevoelens bij me op als ik eraan terug denk. Hoe aan de Franse grens de auto bijna ondersteboven werd gehaald... En hoe het altijd even afwachten was of we gecontroleerd zouden worden of niet. Aan de Nederlands grens viel dat meestal mee. De grens met Frankrijk was soms andere koek. Als de Fransen een slechte dag hadden, kun je het soms wel schudden.

Ik krijg de indruk dat u met een hoop vooroordelen zit.

Bij de Nederlandse grens moet je vroeg heel erg oppassen. Mijn opperde dat je misschien boter smokkelde in je reservewiel.
Kun je je zoiets überhaupt voorstellen ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja!!!! Daar zitten de Waalse politici op te wachten !!!
Hilarisch.

Tussen gezond verstand en waar vlaamse of waalse politici op zitten te wachten zijn 2 verschillende zaken hé Schoof.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, waarom breekt de BUB dan niet door? Dat is immers een van hun programmapunten.

Dat vraag je best aan de BUB.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen pad naar Vlaamse onafhankelijkheid.

Volgens sommigen zouden we al sinds 05/2019 onafhankelijk zijn.
In de praktijk is daar weinig van te merken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik heb feiten benoemd. Niks karikatuur. Kan je de feiten weerleggen dan?

België is als een huwelijk tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. De ene partij (Nederlandstaligen) doet veel inspanningen naar de andere partij toe, waarbij het leren van de taal een belangrijk symbolische teken van respect is.

Omgekeerd is dit niet het geval.

Blijft zo'n huwelijk dan duren, denk je ?


Ik zet nog even wat op een rijtje:

- Vlaanderen zorgt voor 83% van de Belgische export en is in grote mate verantwoordelijk voor de welvaart in dit land
- Vlaanderen betaalt jaarlijks miljarden aan Wallonie zodat ze een hogere levensstandaard kunnen aanhouden dan die overeenkomt met hun economisch gewicht
- Vlaanderen leert verplicht de Franse taal vanaf het 5de leerjaar
- Vlamingen die in Wallonie gaan wonen respecteren de plaatselijke taal/cultuur (ooit gehoord van spanningen in Waals-Brabant?, richten Vlamingen in Waals-Brabant taalnationalistische partijen op zoals het UF in Vlaams-Brabant? Nope)


En wat krijgt Vlaanderen hiervoor terug?

- Een al 200 jaar durende weigering om Nederlands te leren in Waals onderwijs
- Een compleet verfranste hoofdstad
- Een Franstalig staatshoofd/koningshuis
- Franstalige ministers die geen woord Nederlands spreken (in de huidige federale regering spreken 5(!) van de 6 MR ministers geen woord Nederlands: Clarinval, Becquelaine, Marghem, Bellot, Ducarme)
- Franstalig imperialisme in Vlaanderen (in Vlaams-Brabant zijn er gemeenten waar de Franstalige verovering al geslaagd is met Franstalige burgemeesters, scholen,...) Men stelt zelfs de aanhechting bij Bruxelles voor!

En zo kan ik nog even doorgaan.

Zien jullie (Franstaligen) nu zèlf niet dat hier iets fundamenteel niet klopt?

Een huwelijk is geen eenrichtingsverkeer waarbij de ene partij enorm veel inspanningen doet, terwijl hiervan bij de andere partij geen sprake is, erger nog: zelfs de middelvinger opsteekt. Want Vlamingen die hiervan iets durven zeggen zijn meteen "extremisten" en "racisten".

Het einde van wat nog van België overblijft nadert, en dat hebben jullie enkel en alleen aan jezelf te danken.

Het fundamentele dat fout zit, dat bestaat niet uit de Waalse weigering van Nederlands te verplichten in Waalse scholen, het bestaat uit de verplichting om Frans te moeten leren voor de Vlamingen.

De verplichting dient enkel om de Vlaamse knechtenmentaliteit in leven te houden.

O.a. de zuilen zijn daar grote voorstanders van, zo kan hun profitariaat nog lang blijven duren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet over de hele lijn. Wallis heeft naar Zwitserse normen (nu ja, voor onze normen is dat bijzonder laag) een hoog werkloosheidscijfer, al is het kanton grotendeels Duitstalig. Over Wallis wordt in Zwitserland over het algemeen wat gesakkerd. Het is een kanton dat vrij laat bij de bond is gekomen en om een of andere reden heeft dat zo zijn reminiscenties...

Ik heb nergens beweerd dat het perfect gelijkloopt. De tendens is er alleszins wel.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ze zeggen tegen Vlaamse politici: "als jullie onafhankelijk worden, verliezen jullie Brussel!"

Dus omdat ze dat zeggen moeten wij ons daar maar bij neerleggen?
Waarom zou Brussel dan automatisch voor hun zijn???

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Dus omdat ze dat zeggen moeten wij ons daar maar bij neerleggen?
Waarom zou Brussel dan automatisch voor hun zijn???

Inderdaad. Alsof dat zowaar een vaststaand feit is. Alsof het een wetenschappelijk, onbetwistbaar gevolg is. Broekzele ligt nu eenmaal in Vlaanderen. De vraag lijkt mij eerder, of Vlaanderen (zou het onafhankelijk worden), Brussel nog wel wil. En indien niet, wat met de omiggende gemeenten ten zuiden ervan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik krijg de indruk dat u met een hoop vooroordelen zit.

Bij de Nederlandse grens moet je vroeg heel erg oppassen. Mijn opperde dat je misschien boter smokkelde in je reservewiel.
Kun je je zoiets überhaupt voorstellen ?

Welke vooroordelen?

Ik had het over de douanecontrole in de tijd voor de Europese openstelling. En indertijd gingen we vaak richting Frankrijk en de Franse douane kon heel vervelend uit de hoek komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Inderdaad. Alsof dat zowaar een vaststaand feit is. Alsof het een wetenschappelijk, onbetwistbaar gevolg is. Broekzele ligt nu eenmaal in Vlaanderen. De vraag lijkt mij eerder, of Vlaanderen (zou het onafhankelijk worden), Brussel nog wel wil. En indien niet, wat met de omiggende gemeenten ten zuiden ervan?

Die blijven bij Vlaanderen, net zoals de geschiedenis van recent ontstane landen ook aantoont: binnengrenzen worden staatsgrenzen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoezo geen bezit of zeggenschap?

Heeft het federaal parlement geen zeggenschap over het volledige grondgebied?

Het is nochtans hetzelfde parlement dat een stuk Limburg heeft afgestoten.

Niet waar. België heeft zich noodgedwongen bij die eis moeten neerleggen omdat de grote mogendheden enkel onder die voorwaarde België wilde erkennen. Net zoals een onafhankelijk Brussel een voorwaarde zou kunnen zijn om Vlaamse onafhankelijkheid te krijgen.

Dat Brussel in het verre verleden deel uitmaakte van het graafschap Brabant heeft totaal geen waarde voor een toekomstig Vlaanderen om dit op te eisen. Zo niet maakt Limburg geen deel uit van dat nieuwe Vlaanderen. Want historische gezien was het grootste deel van Limburg grondgebied van prinsbisdom Luik. En enkele kleine vorstendommen rechtstreeks afhankelijk van het Duitse keizerrijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die blijven bij Vlaanderen, net zoals de geschiedenis van recent ontstane landen ook aantoont: binnengrenzen worden staatsgrenzen.

Europa zal dat in het uiterste geval enkel aanvaarden als Vlaanderen het Europese verdrag van minderheidstalen erkent en ratificeert. Hetgeen de deuren wagenwijd openzet voor verdere verfransing van Vlaanderen.