Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ?

[Vrijheideerst]

Ik denk dat we alles beter splitsen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat zou ik ook zeggen:



Kijk eens welke delen van het Vlaamse gewest dan historisch niet tot het nieuwe onafhankelijke Vlaanderen mogen behoren volgens uw logica.

Ge kunt toch voldoende kaart lezen om te zien dat 'Land van Loon' en 'Graafschap Reckheim' bij de Westfaalse Kreits behoorden.

Ik begrijp niet helemaal wat je nu precies probeert te zeggen met deze kaart uit de zestiende eeuw.
Hoe wil je hiermee mijn stelling dat Brussel zowel geografisch als historisch gezien een Nederlandstalige stad is onderuit halen?
Heb je überhaupt wel enig benul waar je het over hebt?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik begrijp niet helemaal wat je nu precies probeert te zeggen met deze kaart uit de zestiende eeuw.
Hoe wil je hiermee mijn stelling dat Brussel zowel geografisch als historisch gezien een Nederlandstalige stad is onderuit halen?
Heb je überhaupt wel enig benul waar je het over hebt?

Ge ziet toch dat historisch gezien gebieden in het huidige Vlaamse gewest geen deel uitmaakten van Vlaanderen of Brabant, noch de Bourgondische Kreits. ALs ge voor Brussel teruggrijpt naar oude landkaarten om het op te eisen moet ge consequent zijn en ander gebieden afstoten.

Wat betreft taal: In Limburg sprak men geen Nederlands, maar een streektaal die men evengoed bij het Duitse taalgebied hoort. Taal is trouwens geen basis om grondgebied af te bakenen. Of moet Amerika ook maar bij Engeland gevoegd worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Idem voor de Hollandse douane als in mijn ervaring.

Dat kan best. In tegenstelling tot u betwist ik uw versie helemaal niet. De Nederlands-Belgische grens is lang genoeg om met verschillende douaniers in contact te kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat betreft taal: In Limburg sprak men geen Nederlands, maar een streektaal die men evengoed bij het Duitse taalgebied hoort. Taal is trouwens geen basis om grondgebied af te bakenen. Of moet Amerika ook maar bij Engeland gevoegd worden?

U gaat hier anachronistisch te werk en dan loopt het altijd uit op mislukkingen. Je kan de taal van toen niet duwen in de concepten van nu. Er was ten andere in die tijd een dialectcontinuüm. Wel kan men aan de ambtelijke geschriften zien dat men op een bepaald moment, onder invloed van het welvarende Brabant, in het Land van Loon begint te schrijven naar Brabantse trant. Het "Brobentsch" werd prestigieus geacht en werd in geschrift nagevolgd.

In bepaalde gevallen wordt taal wel aangevoeld als een element bij staatsvormende krachten. In andere gevallen niet. Alles hangt af van de context waarbinnen bepaalde elementen spelen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge ziet toch dat historisch gezien gebieden in het huidige Vlaamse gewest geen deel uitmaakten van Vlaanderen of Brabant, noch de Bourgondische Kreits. ALs ge voor Brussel teruggrijpt naar oude landkaarten om het op te eisen moet ge consequent zijn en ander gebieden afstoten.

Wat betreft taal: In Limburg sprak men geen Nederlands, maar een streektaal die men evengoed bij het Duitse taalgebied hoort. Taal is trouwens geen basis om grondgebied af te bakenen. Of moet Amerika ook maar bij Engeland gevoegd worden?

Er is toch ook helemaal geen discussie over of Limburg historisch gezien wel of niet Nederlandstalig zou moeten zijn?
We hebben het hier over Brussel en notabene uw eigen kaart spreekt boekdelen ; )

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Er is toch ook helemaal geen discussie over of Limburg historisch gezien wel of niet Nederlandstalig zou moeten zijn?
We hebben het hier over Brussel en notabene uw eigen kaart spreekt boekdelen ; )

En dan zeggen ze dat Limburgers langzaam van begrip zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Er is toch ook helemaal geen discussie over of Limburg historisch gezien wel of niet Nederlandstalig zou moeten zijn?
We hebben het hier over Brussel en notabene uw eigen kaart spreekt boekdelen ; )

Met boekdelen bedoel je dat we eigenlijk Bourgondiërs zijn? Kijk eens op de kaart waar Bourgondië ligt.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En dan zeggen ze dat Limburgers langzaam van begrip zijn.

Ik begrijp wat je probeert te zeggen; jij verwijt mij met twee maten te meten maar de door jou aangedragen voorbeelden zijn gewoon totaal niet vergelijkbaar.
Ik probeer het nog eens.

Zowel Vlaanderen als Wallonië claimen Brussel als hoofdstad, een actuele discussie als je het mij vraagt.
Maar als je op de landkaart kijkt zie je dat Brussel midden in Vlaams Brabant ligt, een feit waar ook jij niet omheen kunt.
Als je vervolgens de geschiedenisboeken openslaat lees je dat Brussel historisch gezien een Nederlandstalige stad is, eveneens een feit dus.
Op basis van deze feiten heeft het Nederlandstalige Vlaanderen toch veel meer recht op Brussel dan het Franstalige Wallonië?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Met boekdelen bedoel je dat we eigenlijk Bourgondiërs zijn? Kijk eens op de kaart waar Bourgondië ligt.

Zeker ; )

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zeker ; )

Hier heerst bij sommigen het gevoel de de Bourgondiërs Vlamingen waren. Eilaas, het was gewoon een tak van de Franse Koninklijke Familie. Vlaanderen en Brabant waren gewoon rijke provinciën voor hen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik heb feiten benoemd. Niks karikatuur. Kan je de feiten weerleggen dan?

België is als een huwelijk tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. De ene partij (Nederlandstaligen) doet veel inspanningen naar de andere partij toe, waarbij het leren van de taal een belangrijk symbolische teken van respect is.

Omgekeerd is dit niet het geval.

Blijft zo'n huwelijk dan duren, denk je ?


Ik zet nog even wat op een rijtje:

- Vlaanderen zorgt voor 83% van de Belgische export en is in grote mate verantwoordelijk voor de welvaart in dit land
- Vlaanderen betaalt jaarlijks miljarden aan Wallonie zodat ze een hogere levensstandaard kunnen aanhouden dan die overeenkomt met hun economisch gewicht
- Vlaanderen leert verplicht de Franse taal vanaf het 5de leerjaar
- Vlamingen die in Wallonie gaan wonen respecteren de plaatselijke taal/cultuur (ooit gehoord van spanningen in Waals-Brabant?, richten Vlamingen in Waals-Brabant taalnationalistische partijen op zoals het UF in Vlaams-Brabant? Nope)


En wat krijgt Vlaanderen hiervoor terug?

- Een al 200 jaar durende weigering om Nederlands te leren in Waals onderwijs
- Een compleet verfranste hoofdstad
- Een Franstalig staatshoofd/koningshuis
- Franstalige ministers die geen woord Nederlands spreken (in de huidige federale regering spreken 5(!) van de 6 MR ministers geen woord Nederlands: Clarinval, Becquelaine, Marghem, Bellot, Ducarme)
- Franstalig imperialisme in Vlaanderen (in Vlaams-Brabant zijn er gemeenten waar de Franstalige verovering al geslaagd is met Franstalige burgemeesters, scholen,...) Men stelt zelfs de aanhechting bij Bruxelles voor!

En zo kan ik nog even doorgaan.

Zien jullie (Franstaligen) nu zèlf niet dat hier iets fundamenteel niet klopt?

Een huwelijk is geen eenrichtingsverkeer waarbij de ene partij enorm veel inspanningen doet, terwijl hiervan bij de andere partij geen sprake is, erger nog: zelfs de middelvinger opsteekt. Want Vlamingen die hiervan iets durven zeggen zijn meteen "extremisten" en "racisten".

Het einde van wat nog van België overblijft nadert, en dat hebben jullie enkel en alleen aan jezelf te danken.

Omdat u echt denkt dat de traditionele partijen zich zullen laten doen?
Maar Zeno, u zal met België moeten leren leven, dat dit u bevalt of niet!De meeste partijen willen België behouden en ze zullen alles blokkeren opdat de splitsing van het land totaal onmogelijk wordt. En ze zullen lukken. Wees er maar zeker van.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zowel Vlaanderen als Wallonië claimen Brussel als hoofdstad, een actuele discussie als je het mij vraagt.
Maar als je op de landkaart kijkt zie je dat Brussel midden in Vlaams Brabant ligt, een feit waar ook jij niet omheen kunt.
Als je vervolgens de geschiedenisboeken openslaat lees je dat Brussel historisch gezien een Nederlandstalige stad is, eveneens een feit dus.
Op basis van deze feiten heeft het Nederlandstalige Vlaanderen toch veel meer recht op Brussel dan het Franstalige Wallonië?

1. Wallonië (het Gewest) heeft Namen als officiële hoofdstad. Niet Brussel. (ps: Het is daarentegen wel zo dat de 'Fédération Wallonie-Bruxelles' - Franstalig België als Gemeenschap - Brussel als hoofdstad claimt en heeft.)
2. Brussel is historisch gezien een Nederlandstalige stad. Daar is geen discussie over. Maar slechts 11 tot 15% van de Brusselaars stemt er op Nederlandstalige partijen.
3. Vlaanderen kan een aantal rechten laten gelden op Brussel. Maar Vlaanderen kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en tegelijk Brussel 'meenemen' als daar in Brussel zelf onvoldoende draagvlak voor is bij de bevolking en/of de politici. Volgens een steekproef wil slechts 6% van de Brusselaars deel uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u echt denkt dat de traditionele partijen zich zullen laten doen?
Maar Zeno, u zal met België moeten leren leven, dat dit u bevalt of niet!De meeste partijen willen België behouden en ze zullen alles blokkeren opdat de splitsing van het land totaal onmogelijk wordt. En ze zullen lukken. Wees er maar zeker van.

Die "meeste partijen" waar je naar refereert, worden elke verkiezing kleiner en kleiner...……..

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die "meeste partijen" waar je naar refereert, worden elke verkiezing kleiner en kleiner...……..

Ik denk dat de bodem nu wel bereikt is. Enkel N-VA is nog bezig met zakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat de bodem nu wel bereikt is.

Waarom denkt u dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u echt denkt dat de traditionele partijen zich zullen laten doen?
Maar Zeno, u zal met België moeten leren leven, dat dit u bevalt of niet!De meeste partijen willen België behouden en ze zullen alles blokkeren opdat de splitsing van het land totaal onmogelijk wordt. En ze zullen lukken. Wees er maar zeker van.

Als je de opeenvolgende staatshervormingen analyseert, dan zie je daar hetzelfde patroon in terugkeren: er worden bevoegdheden naar de regionale overheden overgebracht, maar niet consequent en onsamenhangend. Het resultaat is dat iedere staatshervorming de kiemen in zich draagt voor een volgende. Ook nu. Vandaag verklaarde professor De Vos dat uiteindelijk nu niets meer werkt en dat er echt een nieuwe staatshervorming hoort te komen. En neen, deze professor is niet Vlaamsgezind en heeft tussen neus en lippen al getoond dat hij niet warm wordt van de N-VA. Toch pleit de man in alle nuchterheid voor verdere stappen. En die realiteit zal ook de traditionele partijen nopen om die stap te zetten. Vroeg of laat. Het moment komt er hoe dan ook aan.

[Max van Dietschland]

Het grote probleem met Brussel bij Vlaanderen te voegen is dat Brussel heel veel extreem progressieve en extreem linkse stemmers heeft. Brussel heeft zo een groot inwonersaantal dat dit de politieke verhoudingen in Vlaanderen serieus zouden kunnen beïnvloeden en niet in het voordeel voor de rest van Vlaanderen.

Brussel is een stad in verval, overgenomen door vreemdelingenbendes, extreem links en ultra progressieven, ik weet niet of ik Brussel wel bij Vlaanderen zou willen, tenzij de boel met harde hand opgekuisd wordt natuurlijk, vraag is natuurlijk of dat wenselijk is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het grote probleem met Brussel bij Vlaanderen te voegen is dat Brussel heel veel extreem progressieve en extreem linkse stemmers heeft. Brussel heeft zo een groot inwonersaantal dat dit de politieke verhoudingen in Vlaanderen serieus zouden kunnen beïnvloeden en niet in het voordeel voor de rest van Vlaanderen.

Brussel is een stad in verval, overgenomen door vreemdelingenbendes, extreem links en ultra progressieven, ik weet niet of ik Brussel wel bij Vlaanderen zou willen, tenzij de boel met harde hand opgekuisd wordt natuurlijk, vraag is natuurlijk of dat wenselijk is.

Misschien kan je BXL wel omwisselen tegen een ander stuk Frans grondgebied hé ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u echt denkt dat de traditionele partijen zich zullen laten doen?
Maar Zeno, u zal met België moeten leren leven, dat dit u bevalt of niet!De meeste partijen willen België behouden en ze zullen alles blokkeren opdat de splitsing van het land totaal onmogelijk wordt. En ze zullen lukken. Wees er maar zeker van.

Hoezo,de traditionele partijen zijn momenteel zoals slakken...

Nog een beetje meer zout,en we zien ze niet meer liggen....

nog géén 12 % gemiddeld...50 jaar geleden haalde er één op zijn eentje meer dan 50 % van de stemmen in Vlaanderen...