Brexit

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, met corona in gedachten, en de totale afwezigheid van "EU" in dat verhaal, met het brutaal sluiten van landsgrenzen en zo, kan men zich afvragen in welke mate het nog verstandig is om van EU partners af te hangen. Ik zou er als UK niet gerust in zijn om nog afhankelijk te zijn van EU stukken, als we nu zien dat de EU regels, zoals de burgerrechten, met een vingerknip van de tafel kunnen gaan.

Stel bijvoorbeeld dat de Britten een grote maskerfabriek in Calais zouden staan hebben. Zeker dat de maskers nog het kanaal over mogen bij de volgende snotvalling die de ronde doet ? De ultra-protectionistische en dictatoriale reflexen die elk van de "EU partners" aan de dag heeft gelegd, laat alle vertrouwen in "bestaande akkoorden" verdampen nu he. Op dezelfde manier dat het nu idioot is om nog een bedrijf willen op te starten dat ergens burgerrechten nodig heeft om te functioneren, is het even idioot om nog te rekenen op akkoorden met protectionistische en dictatoriale partners. Het is nu ieder voor zich geworden, en geen enkele spelregel werd gerespecteerd. Die spelregels bestaan nu dus niet meer.

De EU is eraan, onze westerse waarden zijn eraan. Wij leven nu allemaal in varianten van Noord-Korea, die bij gratie van een beperkt Polit bureau, eventueel soms tijdelijk weer eens toelaten om van een stukje burgerrecht te mogen profiteren "zolang we braaf zijn".

U hebt volkomen gelijk maar die reflexen zag je wereldwijd.
En dat we maar bij de "gratie van" vrije mensen zijn is een feit, zou jij belastingen betalen als je niet moest op straffe van .... ?
Zelfs als je duidelijk ziet dat het het veel te veel is voor wat gepresteerd wordt betaal je nog want onder dwang.
Een landje als België is daarbij steeds de dupe want het kan zich niet verdedigen tegen die grote jongens.
Als het daar bovenop nog blijk geeft van geen beleid die naam waardig te hebben zal dat ook al niet helpen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jij onderschat de EU.
Er zijn nu 2 sterke vrouwen aan de top:
Ursula & Margrete !!!

En die gaan wel plat op de buik gaan voor een deal? Denk het niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De 5% tot 20% Cornona-dip is niet structureel, binnen een paar jaar is dat terug, afhankelijk van de vorm van herstel, V-shape, U-shape, je kent het wel.

Het verlies in GDP bij No-deal brexit, waarbij je er vreemd genoeg in slaagt om dit met een paar 100% te onderschatten ( Tussen 3% en 8% verlies in GDP werd voorspeld), dat is structureel en gaat dus niet weg binnen 2 of 5 of 10 jaar, dat is namelijk gewoon de kost van niet in de Europese eenheidsmarkt en Douane-unie te zitten en honderden voordelinge Free trade agreements, wereldwijd, te verliezen.
Dat reduceert het UK op vlak van handels-overeenkomsten in principe tot een derde- (of vierde?) wereldland.

Wie was die rare snijboon nu alweer, die nu volledig van het toneel verdwenen lijkt, die zei dat het 50 jaar of meer kon duren voordat die 'overgangseffecten' verdwenen waren en de voordelen van Brexit gingen zichtbaar zijn?

Aja, Jacob Rees Mogg.

https://www.theguardian.com/politics...t-will-pay-off

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”
Opportuniteiten in de loop van de volgende 50 jaar, niet na 50 jaar. Fake news dus, sorry.

Die corona crisis zal ook niet opgelost zijn in 10 jaar, het heeft 10 jaar geduurd voor de 2008 crisis en deze nu is een stuk erger. Die U-vorm zal niet zo vlug gaan als je denkt, de lange reeks faillissementen moeten nog komen.

Die 3% en 8% verlies in GDP door de Brexit was ook al uitgerokken over 10 jaar, jaarlijks gaat het over 0,5% tot 1% minder groei. Dit is een voetnoot geworden in de corona crisis.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In eerste instantie wordt het No Deal. Uiteindelijk zal het waarschijnlijk een Zwitserland of Noorwegen scenario worden. EU regels volgen dus.

Dat zal na die No Deal moeten groeien via een hele reeks kleine deals, zowel de Eu als UK zijn nogal koppig dus het kan alle kanten op.
De Britten zijn al blij met WTO regels dus veel dwang is er niet om een slaaf te worden en alle EU regels te gaan volgen en het lossen van de visgronden. Dat zie ik toch niet meer gebeuren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”
Opportuniteiten in de loop van de volgende 50 jaar, niet na 50 jaar. Fake news dus, sorry.

Nope, geen fake news.
Hij heeft dat zo gezegd : pas binnen 50 jaar gaan de positieve effecten van Brexit zichtbaar worden.

https://www.huffingtonpost.co.uk/ent...b0de86f48e3566

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die corona crisis zal ook niet opgelost zijn in 10 jaar, het heeft 10 jaar geduurd voor de 2008 crisis en deze nu is een stuk erger. Die U-vorm zal niet zo vlug gaan als je denkt, de lange reeks faillissementen moeten nog komen.

Die 3% en 8% verlies in GDP door de Brexit was ook al uitgerokken over 10 jaar, jaarlijks gaat het over 0,5% tot 1% minder groei. Dit is een voetnoot geworden in de corona crisis.

We zullen zien he.
De combinatie Corona-Crisis PLUS No deal Brexit zet de Britten in elk geval in een weinig benijdenswaardige positie.

Een perfecte storm als het ware.
En zoals men ook wel zegt : The last straw broke the camel's back.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nope, geen fake news.
Hij heeft dat zo gezegd : pas binnen 50 jaar gaan de positieve effecten van Brexit zichtbaar worden.

https://www.huffingtonpost.co.uk/ent...b0de86f48e3566

Dat is de fake-news interpretatie van wat hij zei, in dat artikel staat de letterlijke quote en daar zegt hij dat de opportuniteiten (iets positief) voor Brexit er zijn over de komende 50 jaar.

Altijd de letterlijke quote opzoeken, niet de interpretatie. Ze hebben van een positieve quote iets erg negatief gemaakt, en zetten de letterlijke quote dan recht in de tekst. Die gaan er echt van uit dat iedereen toch maar de titel leest.

Rees-Mogg: “We won’t know the full economic consequences for a very long time, we really won’t.”
Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De 5% tot 20% Cornona-dip is niet structureel, binnen een paar jaar is dat terug, afhankelijk van de vorm van herstel, V-shape, U-shape, je kent het wel.

Ik zou dat hopen, maar ik vrees ervoor. Eens de positieve feedback aanslaat van depressie, krijgen we een inlocken van die negatieve trend voor een decennium of langer. Vooral dat die corona mop uitgerokken zal worden over een jaar of zelfs jaren: doordat men in het begin ondoordachte maatregelen heeft genomen, sleept men dat nu als een ijzeren bol aan zijn been, en kan men de enige "beeindiging" van de epidemie die ging werken, niet meer naar voren schuiven: "laten waaien".

Hadden we ze laten waaien, dan waren we er nu, zoals de Chinezen, waarschijnlijk vanaf. Maar nu zijn we zoet voor nog een jaar of langer bijzonder ontwrichtende maatregelen. Niet direct bevorderend voor een V-verloop van de economie. De negatieve outlook op het leven dat hierdoor veroorzaakt wordt, gaat niet helpen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nope, geen fake news.
Hij heeft dat zo gezegd : pas binnen 50 jaar gaan de positieve effecten van Brexit zichtbaar worden.

https://www.huffingtonpost.co.uk/ent...b0de86f48e3566



We zullen zien he.
De combinatie Corona-Crisis PLUS No deal Brexit zet de Britten in elk geval in een weinig benijdenswaardige positie.

Een perfecte storm als het ware.
En zoals men ook wel zegt : The last straw broke the camel's back.

Allez, als baten 50j in de toekomst zo belangrijk zijn voor Mogg, dan zou ge denken dat em wou willen dat we nu keiharde klimaatmaatregelen nemen? die baten zijn er ook pas binnen 50j of zo...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Allez, als baten 50j in de toekomst zo belangrijk zijn voor Mogg, dan zou ge denken dat em wou willen dat we nu keiharde klimaatmaatregelen nemen? die baten zijn er ook pas binnen 50j of zo...

Ik herhaal hier ook even de letterlijke quote, het is dus "in de loop van de volgende 50 jaar" niet na 50 jaar.

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik herhaal hier ook even de letterlijke quote, het is dus "in de loop van de volgende 50 jaar" niet na 50 jaar.

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

Dit was het stukje interview, de interviewer vroeg Moggy wanneer het duidelijk ging zijn of Brexit een succes of een ramp ging zijn en wanneer hij zijn conclusies ging trekken.

Het antwoord van Mogg was letterlijk : We gaan dat pas weten na lange lange tijd.
De 'Kansen' voor Brexit liggen in de volgende 50 jaar.


Dus : We gaan de effecten (voordelen of nadelen) pas kunnen beoordelen na lange lange tijd, binnen 50 jaar zullen we het wel weten.



https://twitter.com/Channel4News/sta...71636524191745

Rees-Mogg: “We will know at some point, of course we will. But it’s a question of timescale.”

Guru-Murthy: “So how long have you got?”

Rees-Mogg: “We won’t know the full economic consequences for a very long time, we really won’t.”

Guru-Murthy: “Of course not, but I mean we’ll have an indication. We’ll know if there’s been chaos, we’ll know if there have been job losses.”

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit was het stukje interview, de interviewer vroeg Moggy wanneer het duidelijk ging zijn of Brexit een succes of een ramp ging zijn en wanneer hij zijn conclusies ging trekken.

Het antwoord van Mogg was letterlijk : We gaan dat pas weten na lange lange tijd.
De 'Kansen' voor Brexit liggen in de volgende 50 jaar.

Dus : We gaan de effecten (voordelen of nadelen) pas kunnen beoordelen na lange lange tijd, binnen 50 jaar zullen we het wel weten.


https://twitter.com/Channel4News/sta...71636524191745

Je zal je Engels toch een beetje moeten bijschaven hoor.

--
Rees-Mogg: "We've just discussed that I may not know for years to come... Well we'll know by the end of next year whether the economy's taken a downturn.

Rees-Mogg: “We will know at some point, of course we will. But it’s a question of timescale.”

Guru-Murthy: “So how long have you got?”

Rees-Mogg: “We won’t know the full economic consequences for a very long time, we really won’t.”

Guru-Murthy: “Of course not, but I mean we’ll have an indication. We’ll know if there’s been chaos, we’ll know if there have been job losses.”

Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”


De rest van het interview kan ik niet vinden, het is wederom een stukje van een groter interview maar duidelijk genoeg op zich. En al zeker als je het effectief bekijkt zoals je altijd zou moeten doen.
.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je zal je Engels toch een beetje moeten bijschaven hoor.
.

Toch wel vreemd dat zovele engelsen die reageren op die originele tweet ook hun Engels moeten bijschaven omdat ze het blijkbaar interpreteren zoals ik.

https://twitter.com/Channel4News/sta...71636524191745

Deze bvb. :
https://twitter.com/lunaperla/status...93578434129920
of deze:
https://twitter.com/Bearlykat/status...28811955081216

En nee, ik heb die niet allemaal gemaild dat ze dat moesten zeggen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Toch wel vreemd dat zovele engelsen die reageren op die originele tweet ook hun Engels moeten bijschaven omdat ze het blijkbaar interpreteren zoals ik.

https://twitter.com/Channel4News/sta...71636524191745

Deze bvb. :
https://twitter.com/lunaperla/status...93578434129920
of deze:
https://twitter.com/Bearlykat/status...28811955081216

En nee, ik heb die niet allemaal gemaild dat ze dat moesten zeggen.

Die onderste is een "Spanglish screenwriter, playwright & reluctant political activist" het zijn niet enkel Britten die op Twitter zitten.

De rest zijn antwoorden op antwoorden zonder de video erbij.

De wil om het slecht te horen is erg groot, ik heb het al gezegd, je moet zelf luisteren en nadenken. De media mag je niet op hun woord geloven.

Zelfs Google vertaalt het correct, zo algemeen is het.
https://translate.google.com/?um=1&i...t%2050%20years

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

https://twitter.com/Channel4News/sta...71636524191745

Die Tiger zegt het nog redelijk correct "if he's predicting benefits in 50 years"

Die daaronder zet er al een quote die volledig een leugen is
"We won't realise the full benefits of #brexit for 50 years"

Het is Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

Zo zie je maar hoe er gelogen wordt, altijd alles natrekken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zal na die No Deal moeten groeien via een hele reeks kleine deals, zowel de Eu als UK zijn nogal koppig dus het kan alle kanten op.
De Britten zijn al blij met WTO regels dus veel dwang is er niet om een slaaf te worden en alle EU regels te gaan volgen en het lossen van de visgronden. Dat zie ik toch niet meer gebeuren.

Ik weet niet of ze tevreden gaan zijn mer WTO. Ik lees dat volgens Barnier het UK zegt dat ze tevreden zijn met een Canada deal, maar als het dan besproken wordt willen ze allerlei uitzonderingen en privilegies.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet niet of ze tevreden gaan zijn mer WTO. Ik lees dat volgens Barnier het UK zegt dat ze tevreden zijn met een Canada deal, maar als het dan besproken wordt willen ze allerlei uitzonderingen en privilegies.

En de EU wil de visgronden, dat zit eveneens niet in de Canadadeal. De uitzonderingen zijn aan beide kanten.

Maar de Canada-deal is geen WTO, uiteindelijk willen de Britten ook geen Canada hoor, het is iets om bezig te blijven en eventueel als de voorwaarden goed zijn. WTO is nog steeds hun standaard uitgangspunt want daarmee hebben ze de grootste vrijheid.

De EU wil WTO waarschijnlijk niet toelaten maar of ze een handelsoorlog over gaat beginnen is een andere zaak.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus : We gaan de effecten (voordelen of nadelen) pas kunnen beoordelen na lange lange tijd, binnen 50 jaar zullen we het wel weten.

Is dat niet voor elke grote gebeurtenis?

Wanneer zag men de eerste positieve resultaten van de Franse revolutie?

Wanneer gaan we de eerste positieve resultaten zien voor Jimmy Carter's laten vallen van de Pahlavis?

[jogo]

De UK kan nog 2jaar brexit-uitstel krijgen als ze het vragen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De UK kan nog 2jaar brexit-uitstel krijgen als ze het vragen.

Yep, de EU wil zelfs toegevingen doen en Britse vissersschepen toelaten op Britse visgronden.

https://www.dailyrecord.co.uk/news/p...-year-22094545

De eerste deadline komt dichterbij, in juni wil Boris een vergadering organiseren om te bespreken of een grote deal klaar is om in december uit te voeren. Als dat er niet is stoppen de onderhandelingen.

https://www.ft.com/content/64e7f218-...a-1e14ce4af89b

Corona is nu wel een extra factor maar de Britten kennende gaan ze niet toegeven. Ik zou ook niet weten waarom want van de corona maatregelen gaan ze ook geen centen krijgen dus er verandert niets.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Yep, de EU wil zelfs toegevingen doen en Britse vissersschepen toelaten op Britse visgronden.

https://www.dailyrecord.co.uk/news/p...-year-22094545

De eerste deadline komt dichterbij, in juni wil Boris een vergadering organiseren om te bespreken of een grote deal klaar is om in december uit te voeren. Als dat er niet is stoppen de onderhandelingen.

https://www.ft.com/content/64e7f218-...a-1e14ce4af89b

Corona is nu wel een extra factor maar de Britten kennende gaan ze niet toegeven. Ik zou ook niet weten waarom want van de corona maatregelen gaan ze ook geen centen krijgen dus er verandert niets.

Wat wél verandert is door Corona is de effectieve onderhandeltijd, en deze was in vergelijking met vergelijkbare onderhandelingen, om het eufemistisch te zeggen buitengewoon kort. Uitstel door Corona, hooguit een paar maanden zou te redelijk zijn. Het toont aan dat de Tories redelijk zijn en hun gewenste np deal Brexit krijgen ze dan ook nog wel. Waar ik me wel over verbaas is het gebrek aan invloed van het Britse Bedrijfsleven op het Parlement in Westminster. In Nederland weten de CEO's Den Haag echt wel te vinden.