Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ? - Pagina 19

quercus · 28 mei 2020, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als je deze draad volledig zou gelezen hebben, dan weet je dat ik niet enkel Wallonië bedoel, maar Europa, en om het even welk land dat wat kan vragen in ruil voor lidmaatschap, erkenning of een handelsverdrag.

En waarom snijdt die vergelijking geen hout? Die hebben toch ook de onafhankelijkheid "genomen"

Omdat Spanje allesbehalve een na te volgen voorbeeld van democratie is. Het land is nog steeds niet van onder de Franco-erfenis uitgeraakt. Vandaar dat, wanneer ze geconfronteerd werden met de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging ze stante pede teruggrepen naar de fascistische methodiek, namelijk een brutale onderdrukking (herinner u het grove optreden van de Guardia Civil in Barcelona) en het uitdelen van ongemeen zware gevangenisstraffen aan de Catalaanse politieke leiders.
Dergelijke reactie zie ik in België/Belgique niet gebeuren. Alhoewel sommige belgicisten op dit forum dit blijkbaar wel graag zouden zien vermits ze zich ondubbelzinnig en kritiekloos achter het optreden van Madrid schaarden.
Bovendien is er nog een ander aspect. Vlaanderen heeft een demografische meerderheid in deze staat. Dat is niet het geval met Catalonië. Bovendien is Vlaanderen economisch veel belangrijker dan de rest van dit land. Wanneer Vlaanderen via een uitspraak van zijn Vlaams Parlement zich in beweging zet in de richting van onafhankelijkheid dan betekent dat effectief het einde van België/Belgique.

Henri1 · 28 mei 2020, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik denk dat ze vooral in Parijs eerst heel goed nagedacht hebben... Hier in la Belgique waren het gewoon lammeren die achter Parijs aanliepen...

Als Hollanders waren we in België beter afgeweest?

Henri1 · 28 mei 2020, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik denk dat ze vooral in Parijs eerst heel goed nagedacht hebben... Hier in la Belgique waren het gewoon lammeren die achter Parijs aanliepen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zich bemoeien met andermans bevoegdheden zit ingebakken in het Waals DNA?

De gewesten zijn democratisch tot stand gekomen. Ze kunnen ook democratisch weer verdwijnen.

Jan van den Berghe · 28 mei 2020, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De gewesten zijn democratisch tot stand gekomen. Ze kunnen ook democratisch weer verdwijnen.

En net zo kan het federaal niveau democratisch ook verdwijnen.

spherelike · 28 mei 2020, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Omdat Spanje allesbehalve een na te volgen voorbeeld van democratie is. Het land is nog steeds niet van onder de Franco-erfenis uitgeraakt. Vandaar dat, wanneer ze geconfronteerd werden met de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging ze stante pede teruggrepen naar de fascistische methodiek, namelijk een brutale onderdrukking (herinner u het grove optreden van de Guardia Civil in Barcelona) en het uitdelen van ongemeen zware gevangenisstraffen aan de Catalaanse politieke leiders.
Dergelijke reactie zie ik in België/Belgique niet gebeuren. Alhoewel sommige belgicisten op dit forum dit blijkbaar wel graag zouden zien vermits ze zich ondubbelzinnig en kritiekloos achter het optreden van Madrid schaarden.
Bovendien is er nog een ander aspect. Vlaanderen heeft een demografische meerderheid in deze staat. Dat is niet het geval met Catalonië. Bovendien is Vlaanderen economisch veel belangrijker dan de rest van dit land. Wanneer Vlaanderen via een uitspraak van zijn Vlaams Parlement zich in beweging zet in de richting van onafhankelijkheid dan betekent dat effectief het einde van België/Belgique.

Wat gaan we doen met die meerderheid aan Vlamingen om federaal de grondwet te wijzigen, daar zijn andere meerderheden voor nodig. Zelfs als ALLE Vlamingen samen stemmen zijn we nog niet aan 2/3.
En dat economisch belangrijker snijdt aan twee kanten, je kan ook veel meer verliezen. Bedrijven kiezen doorgaans wat voor hen het beste is, ook dat was in Catalonië te zien.

DeZeeuw · 28 mei 2020, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als Hollanders waren we in België beter afgeweest?

Vlamingen, Limburgers, Hollanders, Zeeuwen of Brabanders.... feitelijk zijn we allemaal Nederlanders ; )

Henri1 · 28 mei 2020, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Vlamingen, Limburgers, Hollanders, Zeeuwen of Brabanders.... feitelijk zijn we allemaal Nederlanders ; )

Daar horen Les Wallons spijtig genoeg voor u ook bij.

Jan van den Berghe · 28 mei 2020, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar horen Les Wallons spijtig genoeg voor u ook bij.

U hebt de aard van de opsomming niet goed begrepen. Niet "les Wallons", maar wel de Namenaars, Luikenaars, Henegouwenaars, Luxemburgers...

Henri1 · 28 mei 2020, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt de aard van de opsomming niet goed begrepen. Niet "les Wallons", maar wel de Namenaars, Luikenaars, Henegouwenaars, Luxemburgers...

Ik sluit me aan bij een aantal anderen hier en ga niet in discussie. Sorry.

Jan van den Berghe · 28 mei 2020, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat gaan we doen met die meerderheid aan Vlamingen om federaal de grondwet te wijzigen, daar zijn andere meerderheden voor nodig. Zelfs als ALLE Vlamingen samen stemmen zijn we nog niet aan 2/3.
En dat economisch belangrijker snijdt aan twee kanten, je kan ook veel meer verliezen. Bedrijven kiezen doorgaans wat voor hen het beste is, ook dat was in Catalonië te zien.

Beweert u nu dat ze bij een aankomende Vlaamse onafhankelijkheid vertrekken en richting Wallonië trekken?

kojak · 28 mei 2020, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is nog steeds een toffe stad.
Vlaams-Nationalisten hebben gewoon een zeer enge beeld over Brussel.

Bof...
Hoeveel echte 'Brusseleers' kom je er nog tegen.
Nog een paar ouderen, maar dat is ook ver alles.
De Marollen, dat is niet meer wat het vroeger was.

Het is nog steeds een toffe stad, maar precies of het hart aan het doodbloeden is.

Maar dat is in vele steden zo.

DeZeeuw · 28 mei 2020, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar horen Les Wallons spijtig genoeg voor u ook bij.

Je hebt gelijk hoor maar persoonlijk tel ik alleen de Nederlandstalige Nederlanders (met een uitzondering voor de Friezen uiteraard) ; )

spherelike · 28 mei 2020, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beweert u nu dat ze bij een aankomende Vlaamse onafhankelijkheid vertrekken en richting Wallonië trekken?

net als in Catalonië zullen ze kiezen voor zekerheid en vertrekken naar het deel dat binnen de EU blijft, uit schrik voor avonturen die verkeerd kunnen uitdraaien.
Productie is minder mobiel, maar maatschappelijke zetels en diensten kan snel gaan.

Jan van den Berghe · 28 mei 2020, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

net als in Catalonië zullen ze kiezen voor zekerheid en vertrekken naar het deel dat binnen de EU blijft, uit schrik voor avonturen die verkeerd kunnen uitdraaien.
Productie is minder mobiel, maar maatschappelijke zetels en diensten kan snel gaan.

Er is al eerder opgemerkt dat de situatie niet te vergelijken valt. In tegenstelling tot Catalonië vormt Vlaanderen niet een minderheid binnen de Belgische context. Daarnaast zitten een meerderheid van de Vlaamse politici ook op federaal niveau, wat ook niet het geval is voor de Catalaanse politici. De krachtverhoudingen liggen dus volledig anders, waardoor de impact ook op economisch anders zullen zijn.

spherelike · 28 mei 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is al eerder opgemerkt dat de situatie niet te vergelijken valt. In tegenstelling tot Catalonië vormt Vlaanderen niet een minderheid binnen de Belgische context. Daarnaast zitten een meerderheid van de Vlaamse politici ook op federaal niveau, wat ook niet het geval is voor de Catalaanse politici. De krachtverhoudingen liggen dus volledig anders, waardoor de impact ook op economisch anders zullen zijn.

Bedrijven zijn daarin zeer rationeel. Daar hebben politieke krachtverhoudingen weinig mee te zien.
Als dat onafhankelijke Vlaanderen dreigt een negatieve invloed te hebben op hun omzet/winst, dan zijn, die die dat kunnen, na een gunstige kosten/baten analyse weg.

Jan van den Berghe · 29 mei 2020, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Bedrijven zijn daarin zeer rationeel. Daar hebben politieke krachtverhoudingen weinig mee te zien.
Als dat onafhankelijke Vlaanderen dreigt een negatieve invloed te hebben op hun omzet/winst, dan zijn, die die dat kunnen, na een gunstige kosten/baten analyse weg.

U gaat niet op de kern van de zaak. U haalde immers Catalonië, maar de situatie is hier totaal anders en bijgevolg kan het gerust ook zijn dat de uitkomst ook anders zal zijn. Geen gelijke kappen, want geen gelijke monniken.

kojak · 29 mei 2020, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Bedrijven zijn daarin zeer rationeel. Daar hebben politieke krachtverhoudingen weinig mee te zien.
Als dat onafhankelijke Vlaanderen dreigt een negatieve invloed te hebben op hun omzet/winst, dan zijn, die die dat kunnen, na een gunstige kosten/baten analyse weg.

En dat zou wel eens een groot probleem kunnen worden in Vlaanderen.
Hoeveel bedrijven hebben wij eigenlijk nog ?
Bedrijven hebben er ook baat bij om in een politiek stabiele regio te investeren.
Kijk maar naar wat er in Catalonië en ook in de UK gebeurd of nog aan het gebeuren is.

spherelike · 29 mei 2020, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat niet op de kern van de zaak. U haalde immers Catalonië, maar de situatie is hier totaal anders en bijgevolg kan het gerust ook zijn dat de uitkomst ook anders zal zijn. Geen gelijke kappen, want geen gelijke monniken.

IK denk dat u het eigenlijk niet wilt weten, omdat dit een groot probleem kan vormen bij eenzijdige onafhankelijkheid van Vlaanderen. Dat probleem wil u blijkbaar "inkleden" met "hoop" dat het hier niet zo zou zijn.
Die grote bedrijven in Catalonië, die zijn niet weggegaan omdat Catalonië te klein was binnen Spanje, of omdat de Catalanen een minderheid zijn binnen Spanje, want dan zouden ze reeds veel vroeger verhuisd zijn, maar omdat Catalonië zichzelf buiten de EU wou plaatsten, en die bedrijven enorme problemen zagen aankomen om verder te handelen met de rest van EU en de wereld.

TheFourHorsemen · 29 mei 2020, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De gewesten zijn democratisch tot stand gekomen. Ze kunnen ook democratisch weer verdwijnen.

Dat staat toch los van de vaststelling dat vandaag de dag, Vlaanderen bevoegdheden heeft waar de Walen zich niet mee moeten bemoeien.

Onderwijs is trouwens geen gewestelijke bevoegdheid.

Jay-P. · 29 mei 2020, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Men weet dat u Moslims niet graag hebt en dat u zich op stereotypes baseert.

Het spijt me maar dat is de zoveelste dooddoener en ik weet waarover ik praat: ik leeft veel in Penang Malaysia en in dat land is een duidelijke meerderheid van Muzzels: niks geen probleem mee en zij niet met mij.
Da's wel een ander paar mouwen in uw regio, of het nu Brussel, Vilvoorde, Mechelen of A'pen is, trouwens.
Want in de Belgenlandse omgeving gedraagt de overgrote meerderheid moslims beneden de derde leeftijd zich als definitie van jouw bedoelde ULTIEME stereotype.
-> Een realiteit die jullie boomvrijers NIET willen onderkennen door wereldvreemd gedrag. Misschien ligt het wel aan hun over-beschermende opvoeding, wie weet het?

Fact of life.