2 de golf komt eraan

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

en ik begin hoe langer hoe meer Maurice De Wilde te volgen hierin.

Leeft die nog?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Het probleem is dat onze overheden zwaar geinvesteerd hebben in totaal foute dingen, ....

1. Konden ze dit op voorhand geweten hebben ? Ik denk het niet.
2. Zijn de Aziatische en de Europese Corona-varianten identiek wat dat betreft ? Ik vrees ook van niet.

Dat zijn gewoon vragen waar we het antwoord niet op wisten en deels zelfs nog altijd niet weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

1. Konden ze dit op voorhand geweten hebben ? Ik denk het niet.

Wel, ik heb een toch wel sterk argument gegeven waarom de gekozen aanpak in elk geval niet KON werken (tenzij mirakel).

Als je die maatregelen immers nodig had om de epidemie doen te dalen, dan kon je ze niet opheffen zonder verantwoordelijk te WORDEN voor duizenden nieuwe slachtoffers. Mijn argument is daar nog altijd van kracht he. Herinner U "we kunnen het niet stoppen (we gaan dus voor groepsimmuniteit), we gaan enkel de curve afvlakken voor de ziekenhuizen, weet ge wel". En dan kwamen we uit op onmogelijke afvlak oefeningen die jaren moesten duren als die 60% waar was.

Blijkt nu dat die maatregelen niet nodig waren (en misschien zelfs niks gedaan hebben). Ja, dan is het niet moeilijk om ze weer op te heffen.

2. Zijn de Aziatische en de Europese Corona-varianten identiek wat dat betreft ? Ik vrees ook van niet.

Er is niet een aziatische en Europese variant. Er is een ganse hutsepot van mutanten. Er is geen kijk op of die andere ziekteverschijnselen veroorzaken, noch of die cross immuniteit geven. Men neemt in het algemeen aan dat het nog om dezelfde ziekte gaat. Maar uiteindelijk heeft dat geen belang: elke variant gaat overal terecht komen als het blijft doorgaan, tenzij de minst virulente waar we het rapste vanaf zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Leeft die nog?

Eh, Maurice De Hond is het

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Blijkt nu dat die maatregelen niet nodig waren (en misschien zelfs niks gedaan hebben). ...

Daar hebben we het al over gehad hé.
Raar blijft wel dat men wereldwijd ongeveer dezelfde maatregelen genomen heeft, maar soit.

...
Er is niet een aziatische en Europese variant. Er is een ganse hutsepot van mutanten. Er is geen kijk op of die andere ziekteverschijnselen veroorzaken, noch of die cross immuniteit geven. Men neemt in het algemeen aan dat het nog om dezelfde ziekte gaat. Maar uiteindelijk heeft dat geen belang: elke variant gaat overal terecht komen als het blijft doorgaan, tenzij de minst virulente waar we het rapste vanaf zijn.

Ik kan het artikel nu niet dadelijk terugvinden maar daar sprak men van de Aziatische & Europese variant. Dat er nog een ganse hutsepot van andere zijn, dat is natuurlijk een feit maar er zijn die 2 grote groepen. Mss ondertussen al meer dan 2 ook (grote groepen hé)
In je link die je hier opgaf kan je die trouwens ook goed zien. (eerste afbeelding)
De Europese zou trouwens ook kwaadaardiger zijn dan de Aziatische.
't is allemaal Corona, maar toch zijn er blijkbaar verschillen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar hebben we het al over gehad hé.

Ja, en ?

Raar blijft wel dat men wereldwijd ongeveer dezelfde maatregelen genomen heeft, maar soit.

Helemaal niet raar. Het fenomeen is gekend: groupthink en kartel vorming. Ik zou bijna zeggen: spel theorie. Op een zeker ogenblik is het voor een bestuurder veel opportuner om mee te doen met de hoop (vooral dat die allemaal braaf de richtlijnen van de WHO volgen, WHO die staat te roepen dat er nog veel meer gelockdowned moet worden en dat het gevaarlijk is om daarmee op te houden) dan om tegen de stroom in te zwemmen, gewoon uit een rationele kosten-baten analyse voor zichzelf.

Wat heeft een politicus zich te verwijten van met de anderen mee te doen (of dat nu werkt of niet) ?

Wat heeft een politicus zich te verwijten van met de anderen niet mee te doen (of dat nu werkt of niet) ?

Kijk naar de shitstorm die Zweden op zijn dak krijgt, en ze hebben geluk gehad dat ze gelijk hadden. Stel nu eens dat het in Zweden gaan divergeren was en ze daar 100 000 doden hadden gehad ?

Ik kan het artikel nu niet dadelijk terugvinden maar daar sprak men van de Aziatische & Europese variant. Dat er nog een ganse hutsepot van andere zijn, dat is natuurlijk een feit maar er zijn die 2 grote groepen. Mss ondertussen al meer dan 2 ook (grote groepen hé)

Lees dit:

https://nextstrain.org/narratives/nc...rep/2020-05-15

Daar wordt uitgelegd dat dat *hoogstwaarschijnlijk* niet waar was dat er twee varianten waren (met twee verschillende ziektepatronen).

Edit: ik zie nu pas de post van morte vivante. Blijkbaar is die mutatie toch actief.

[dalibor]

In Zuid-Amerika gaat het hard: 50.000 nieuwe gevallen in 1 dag in Brazilië.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In Zuid-Amerika gaat het hard: 50.000 nieuwe gevallen in 1 dag in Brazilië.

Brazilie is ook een énorm land met meer dan 200.000.000 inwoners.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In Zuid-Amerika gaat het hard: 50.000 nieuwe gevallen in 1 dag in Brazilië.

Vergelijken met Europa. De curve gaat ginder veel "afgevlakter". Maar ze hebben ginder ook min of meer de piek bereikt.

Je zou bijna zeggen dat die zotte Europeanen het laten waaien hebben, en die Brazilianen veel maatregelen hebben genomen om de curve af te vlakken

[patrickve]

Vorige plot in lineaire schaal en per miljoen inwoners:

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vergelijken met Europa. De curve gaat ginder veel "afgevlakter". Maar ze hebben ginder ook min of meer de piek bereikt.

Je zou bijna zeggen dat die zotte Europeanen het laten waaien hebben, en die Brazilianen veel maatregelen hebben genomen om de curve af te vlakken

Zijn die cijfers betrouwbaar ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zijn die cijfers betrouwbaar ???

Dodencijfers zijn overal in landen waar het geen totale dictaturen zijn, op een factor 2 of 3 na, correct. Je kan er dus wel degelijk van uit dat de TENDENZEN aangegeven door die dodencijfers, evenals hun orde van grootte, juist is.

Dat is bijlange niet het geval met het aantal "vastgestelde gevallen" als meting voor 'echte gevallen'. Maar op dodencijfers kan in landen waar het geen totale dictatuur is, niet gelogen worden met factoren 10 of zo, en vooral, is het VERLOOP ervan min of meer volgens dezelfde wetmatigheden geteld.

Een andere aanwijzing dat die dodencijfers min of meer correct zijn, is dat die in vele landen van dezelfde orde van grootte zijn. Enkel China is een totaal buitenbeentje.

Nog een andere aanwijzing is dat men in Peru heel gelijkaardige cijfers vindt.

Het is waarschijnlijk waar dat Brazilie met een factor 3 onderschat, en Peru met een factor 4, als je naar de oversterfte kijkt. Maar dat zijn kleine factoren.

[dalibor]

ER is een uitbraak bij personeel van een slachthuis in Duitsland. Liefst 600 van de 1000 werknemers testten positief.

Dat is nu al de zoveelste keer dat er in een slachthuis een lokale uitbraak is. Ik herinner me gelijkaardige gevallen in Frankrijk en Nederland. Voor een verklaring wordt soms gewezen naar de lage temperatuur waar moet gewerkt worden. Maar waarom hoor je nooit van een uitbraak bij een fabriek van ijsroom of zo? Een andere verklaring is dat die werknemers vaak slecht behuisd zijn. Maar daar vraag ik me dan weer af of er niet veel andere soorten werknemers bestaan die dicht opeen werken.

Ik heb geen idee wat hier de verklaring dan wel voor is, maar het is een onderzoek waard.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dodencijfers zijn overal in landen waar het geen totale dictaturen zijn, op een factor 2 of 3 na, correct. Je kan er dus wel degelijk van uit dat de TENDENZEN aangegeven door die dodencijfers, evenals hun orde van grootte, juist is.

Dat is bijlange niet het geval met het aantal "vastgestelde gevallen" als meting voor 'echte gevallen'. Maar op dodencijfers kan in landen waar het geen totale dictatuur is, niet gelogen worden met factoren 10 of zo, en vooral, is het VERLOOP ervan min of meer volgens dezelfde wetmatigheden geteld.

Een andere aanwijzing dat die dodencijfers min of meer correct zijn, is dat die in vele landen van dezelfde orde van grootte zijn. Enkel China is een totaal buitenbeentje.

Nog een andere aanwijzing is dat men in Peru heel gelijkaardige cijfers vindt.

Het is waarschijnlijk waar dat Brazilie met een factor 3 onderschat, en Peru met een factor 4, als je naar de oversterfte kijkt. Maar dat zijn kleine factoren.

???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

???

Eh, ja, he. Dat zijn kleine factoren, die hoogstwaarschijnlijk min of meer constant blijven. Dat zijn veel kleinere factoren dan bijvoorbeeld tussen Belgie en Duitsland, waar het over een factor van bijna 8 gaat.

Bovendien maakt dat, dat er tussen Peru en Brazilie een goede vergelijking mogelijk is vanwege uiteindelijk vergelijkbare factoren.

Uit het min of meer constante van die factoren volgt dan ook dat de tendenzen vrij juist beschreven worden en dat is het enige wat telt om de propagatie uit af te leiden.

Het "aantal vastgestelde besmettingen" zit er veel verder naast (factoren 10 en meer) en is veel fluctuerender ten aanzien van de werkelijke waarde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

ER is een uitbraak bij personeel van een slachthuis in Duitsland. Liefst 600 van de 1000 werknemers testten positief.

Dat is nu al de zoveelste keer dat er in een slachthuis een lokale uitbraak is. Ik herinner me gelijkaardige gevallen in Frankrijk en Nederland. Voor een verklaring wordt soms gewezen naar de lage temperatuur waar moet gewerkt worden. Maar waarom hoor je nooit van een uitbraak bij een fabriek van ijsroom of zo? Een andere verklaring is dat die werknemers vaak slecht behuisd zijn. Maar daar vraag ik me dan weer af of er niet veel andere soorten werknemers bestaan die dicht opeen werken.

Ik heb geen idee wat hier de verklaring dan wel voor is, maar het is een onderzoek waard.

Inderdaad zijn er heel specifieke omstandigheden waar enorme propagaties plaatsvinden. De nieuwe uitbraak in Peking zou trouwens ook aan zo een soort omgeving te wijten zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In Zuid-Amerika gaat het hard: 50.000 nieuwe gevallen in 1 dag in Brazilië.

En in Rio is het alle dagen 30°C.

Het virus weet blijkbaar niet zoveel van de hitte als gedacht en gehoopt door de virologen.

Dit laat vermoeden dat voor de megasteden in Afrika en Azië nog een en ander op komst is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het virus weet blijkbaar niet zoveel van de hitte als gedacht en gehoopt door de virologen.

Zou eerder goed nieuws zijn voor ons: als het zomerweer niet speciaal "deugd" doet, dan is de kans op een tweede golf in de herfst kleiner. Dan zitten we wel met de puzzel waarom het in Zuid-Amerika zo een heel uitgerekte platte curve is in vergelijking met Europa en de USA.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

ER is een uitbraak bij personeel van een slachthuis in Duitsland. Liefst 600 van de 1000 werknemers testten positief.

Dat is nu al de zoveelste keer dat er in een slachthuis een lokale uitbraak is. Ik herinner me gelijkaardige gevallen in Frankrijk en Nederland. Voor een verklaring wordt soms gewezen naar de lage temperatuur waar moet gewerkt worden. Maar waarom hoor je nooit van een uitbraak bij een fabriek van ijsroom of zo? Een andere verklaring is dat die werknemers vaak slecht behuisd zijn. Maar daar vraag ik me dan weer af of er niet veel andere soorten werknemers bestaan die dicht opeen werken.

Ik heb geen idee wat hier de verklaring dan wel voor is, maar het is een onderzoek waard.

Er zijn hier heel veel mogelijke verklaringen voor.
Om te beginnen is een slachterij een warme vochtige omgeving.
Enkel de koelruimte is een koude omgeving.

Binnen een slachterij is er ook veel beweging en luchtdoorstroming.
En gek genoeg staan de werknemers in een slachterij niet dicht op elkaar, maar vaak meer dan 3 meter van elkaar.
Een slachterij is immers een bandwerk bedrijf.
En de werknemers komen continu in contact met het vochtige warme vlees.

In een ijsroom fabriek zit het product vanaf begin tot einde in een afgesloten ruimte, en hebben de werknemers weinig tot geen contact met dat product.
De werkhal is een droge omgeving, want de computers van de machines kunnen niet tegen vocht.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zou eerder goed nieuws zijn voor ons: als het zomerweer niet speciaal "deugd" doet, dan is de kans op een tweede golf in de herfst kleiner. Dan zitten we wel met de puzzel waarom het in Zuid-Amerika zo een heel uitgerekte platte curve is in vergelijking met Europa en de USA.

De levensomstandigheden?