Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Die redenering is natuurlijk fout want er is wel degelijk een causaal verband tussen het stillleggen van het verkeer en het aantal doden.

Ook als het terug toelaten van het verkeer nadien geen merkbaar effect heeft ?

Kijk: men vermindert de snelheid op een weg van 120 km/u naar 70 km/u. Men stelt vast dat er minder doden vallen. Nadien laat men weer 120 km/u toe, en men stelt vast dat mensen weer 120 km/u rijden. De trend in dalende doden blijft niettemin ongestoord verder gaan.

Besluit: het verlagen van de snelheid vorige maand heeft het aantal doden flink vermindert en blijft een verdere vermindering van doden veroorzaken, ook al rijden de mensen nu weer zo snel als voorheen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

1) het is alsof je gans het verkeer plat legt om het aantal verkeersdoden naar beneden te krijgen, en de dalende trend die ingezet is, zet zich zachtjes voort, zonder dat er eigenlijk een spectaculaire daling ingezet wordt.

2) in landen waar men het verkeer niet plat legt, vindt men een gelijkaardig effect van langzame ombuiging en zachte daling

3) men laat nadien het verkeer weer toe, en het aantal verkeersslachtoffers blijft aan hetzelfde tempo dalen.

Er worden hier nog steeds bijna 4000 mensen per maand besmet. Dalend zou ik dat niet echt durven noemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er worden hier nog steeds bijna 4000 mensen per maand besmet. Dalend zou ik dat niet echt durven noemen.

Dalend wil zeggen dat het vermindert. Daarover is niet de minste twijfel he.
Alle curves dalen in Europa.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ook als het terug toelaten van het verkeer nadien geen merkbaar effect heeft ?

Kijk: men vermindert de snelheid op een weg van 120 km/u naar 70 km/u. Men stelt vast dat er minder doden vallen. Nadien laat men weer 120 km/u toe, en men stelt vast dat mensen weer 120 km/u rijden. De trend in dalende doden blijft niettemin ongestoord verder gaan.

Besluit: het verlagen van de snelheid vorige maand heeft het aantal doden flink vermindert en blijft een verdere vermindering van doden veroorzaken, ook al rijden de mensen nu weer zo snel als voorheen.

Ja, maar dit is niet wat er gebeurd is nietwaar?

Men verlaagt de snelheid naar 70 km/uur. Ondertussen plaatst men bijkomende infrastructuur en verhoogt men de snelheid geleidelijk naar 80, 90, 100 enz...

Kan men dan nog stellen dat de verlaging van de snelheid niets geholpen heeft? Ik denk het niet. Men zou eerst die infrastructuur weer moeten wegnemen en dan het effect bekijken.

Maar zelfs dan nog kan men er niet zeker van zijn want mss heeft de ganse oefening voor andere gewoontes gezorgd.

Als men een belangrijke terugval van het aantal doden zou hebben na het drastisch verlagen van de snelheid en het ligt niet aan deze verlaging dan zou men een andere oorzaak moeten hebben en ik denk niet dat er in dergelijke materie een soort placebo effect is en zelfs indien dit er zou zijn, dan zou er nog een causaal verband zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Men verlaagt de snelheid naar 70 km/uur. Ondertussen plaatst men bijkomende infrastructuur en verhoogt men de snelheid geleidelijk naar 80, 90, 100 enz...

Welke bijkomende infrastructuur ? Toch niet het telefonisch traceren ?

Kan men dan nog stellen dat de verlaging van de snelheid niets geholpen heeft? Ik denk het niet. Men zou eerst die infrastructuur weer moeten wegnemen en dan het effect bekijken.

Je bent het met mij dan eens dat die bijkomende infrastructuur een effect moet hebben dat gelijkwaardig is aan het vroegere verlagen van de snelheid.

Maar zelfs dan nog kan men er niet zeker van zijn want mss heeft de ganse oefening voor andere gewoontes gezorgd.

Juist. Maar "opgesloten zijn in uw huis" heeft dat niet gedaan he, mensen komen weer buiten.

Ik zou willen weten welke bijkomende infrastructuur, en welke "andere gewoontes" ENKEL MAAR konden bekomen worden via "mensen opsluiten in hun huizen en alle nare gevolgen die dat heeft gehad". En welke precies die "andere gewoonten" zijn die PRECIES IDENTIEK ZIJN in effect aan "mensen opsluiten in hun huizen.

Om de analogie door te voeren: welke "betere gewoontes" hebben chauffeurs geleerd toen ze maar 70 mochten, die ze nu toepassen nu ze weer 120 rijden, en die precies de doden compenseren die aanvankelijk door de snelheidsverlaging werd veroorzaakt. Welk "beter chauffeur zijn" werd bekomen door een tijd gedwongen te zijn aan 70 te rijden, die maken dat je aan 120 km/u nu, precies evenveel slachtoffers maakt dan aan 70 een maand geleden ?

Want er is nog een ander probleempje. Als gewoontes bijgeleerd werden, en infrastructuur TIJDENS DE SNELHEIDSVERLAGING gebouwd werd, zou dus helemaal geen extra effect mogen gehad hebben TIJDENS de snelheidsverlaging (en daardoor totaal gemaskeerd zijn), zodat hun effect precies op de dag dat we weer 120 gaan rijden, "aanslaat", en exact compenseert ?

Als men een belangrijke terugval van het aantal doden zou hebben na het drastisch verlagen van de snelheid en het ligt niet aan deze verlaging dan zou men een andere oorzaak moeten hebben

Wel, dat is het punt juist: er was geen drastische verlaging. Er was een REEDS INGEZETTE daling van R, die gewoon is door gegaan, en trouwens gestopt is met dalen op ongeveer het ogenblik van lockdown. Het is gewoon zo geweest dat de natuurlijke daling van R reeds bijna in de buurt van 1 was toen de lockdown is afgekondigd, en een beetje later onder 1 is gedoken. Maar de daling vanaf 3 was reeds ingezet 2 of 3 weken ervoor.

Dat vind je in dit paper terug:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.20078717v1

Het paper trekt dan verder conclusies die voorbarig zijn, maar de data zijn er wel, ik heb die zelf ook nagegaan. Kijk gewoon naar de plots van figuur 1 en 2. Het is het schatten van R van de dodencurve (met vertraging) en het plaatsen van het moment van de lockdown.

Je ziet dat R al flink aan het dalen was toen de lockdown zich inzette en dat de trend gewoon verder ging.

Ja, dat heeft het EFFECT van "om te buigen" wat later, omdat de lockdowns toevallig allemaal in de buurt vielen toen R al dicht bij 1 zat.

En waarom was R dus al flink aan het dalen ?

2 mogelijkheden:
A) mensen waren op natuurlijke wijze hun gedrag aan het aanpassen en/of eerdere zachtere maatregelen hadden reeds de essentiele gedragswijziging beet (die nog steeds van kracht zou zijn)

B) de epidemie met een niet-SIR dynamiek begon haar groepsimmuniteit bij de superverspreiders reeds te bereiken.

[sbe4kdr]

Tegenstander van Maurice De Hond bewijst zijn gelijk zonder het te beseffen.
Een bijna 100 jaar onderzoek zei toen al dat besmetting via aerosols veel groter is, tot 16X, dan via grote druppels.
Ook de 1,5 meter regel is gebaseerd op dit onderzoek alhoewel er niet onderzocht werd of er besmetting plaats vond enkel de afstand werd onderzocht.

https://www.maurice.nl/2020/06/18/ga...n-de-aerosols/

[sbe4kdr]

Onderzoek op univ Zurich zegt dat 60% van de bevolking van nature immuun is voor covid virus.

https://www.unzensuriert.at/content/...n-coronavirus/

[sbe4kdr]

Mechanische beademing de grootste doodsoorzaak op de IC.

https://www.xandernieuws.net/algemee...ingsapparaten/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Onderzoek op univ Zurich zegt dat 60% van de bevolking van nature immuun is voor covid virus.

https://www.unzensuriert.at/content/...n-coronavirus/

Het regent onderzoeken dezer dagen. Het ene onderzoek is nog niet afgelopen en het andere spreekt dat alweer tegen. Niet moeilijk als die onderzoeken gebeuren door virologen. Lijkt me nogal een verwarde bende die virologen. Vraag me soms af of die wel allemaal dezelfde lessen hebben gehad ?

[Eberhard Leclerc]

Gisteren

'RIVM EN OMT, IK LAAT ZE ALLE HOEKEN VAN DE KAMER ZIEN' - Interview Maurice de Hond over COVID-19

https://www.youtube.com/watch?v=09oUTG3Q3gs

[HOUZEE !]

Zelf nog niet helemaal doorgenomen maar hoogst lezenswaardig :

https://t.co/UTmyKzAhVw?amp=1

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zelf nog niet helemaal doorgenomen maar hoogst lezenswaardig :

https://t.co/UTmyKzAhVw?amp=1

Zoals al naar verwezen in post #3491 maar dan naar de originele site.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zelf nog niet helemaal doorgenomen maar hoogst lezenswaardig :

https://t.co/UTmyKzAhVw?amp=1

OK, het is misschien makkelijk om nadien te zeggen van zus en zo maar we zijn nu 'zover' en we weten nu 'zoveel' dus wordt het tijd om alles terug open te gooien zodat we verder kunnen.

Die modellenmakers hebben veel uit te leggen al gaan we ze nu niet meer horen natuurlijk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zelf nog niet helemaal doorgenomen maar hoogst lezenswaardig :

https://t.co/UTmyKzAhVw?amp=1

Alle gekheid op een stokje, je zou warempel nog gaan denken dat het allemaal een samenzwering vd Democrats is om Trump de verkiezingen te doen verliezen!

NSA whistleblower Edward Snowden warned that the “corona crisis” will be used for the permanent expansion of global surveillance. Renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist Professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.

Geen sympathisant van Snowden, maar hij zou daar wel eens 100% gelijk kunnen hebben. Het gemak waarmee over contact tracing wordt geschreven in de media voorspelt weinig goeds.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Alle gekheid op een stokje, je zou warempel nog gaan denken dat het allemaal een samenzwering vd Democrats is om Trump de verkiezingen te doen verliezen!

De Trump hate is sterk, Bill Maher kreeg applaus voor z'n standpunt dat de economie in recessie mag gaan als dit Trump zou tegenhouden. Veel dems zien de Corona als een opportuniteit.

https://thehill.com/homenews/media/4...g-rid-of-trump

"... claiming it would tank President Trump's shot at reelection in 2020 and be "very worth" ending his policies."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Trump hate is sterk, Bill Maher kreeg applaus voor z'n standpunt dat de economie in recessie mag gaan als dit Trump zou tegenhouden. Veel dems zien de Corona als een opportuniteit.

Ah, maar dat is ook OK he. Voor ons is het altijd beter als andere machtigen zichzelf wat omzeep helpen. Trump nog 4 jaar zou daar goed voor zorgen, maar als ze nu hun schip willen doen zinken om Trump te vermijden, is dat ook goed

[sbe4kdr]

Nederlandse oud professor vindt de lockdown maatregelen flauwekul.

https://www.xandernieuws.net/algemee...lauwekul-zijn/

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nederlandse oud professor vindt de lockdown maatregelen flauwekul.

Allez ze hebben na lang zoeken dan toch een oud-professor gevonden die het oneens is met de corona-maatregelen.

Hij is wel al bijna 20 jaar op pensioen en zijn belangrijkste wapenfeit sindsdien is zijn stelling dat meditatie ziektes kan genezen.

Om de één of andere reden ben ik niet zo onder de indruk.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Allez ze hebben na lang zoeken dan toch een oud-professor gevonden die het oneens is met de corona-maatregelen.

Hij is wel al bijna 20 jaar op pensioen en zijn belangrijkste wapenfeit sindsdien is zijn stelling dat meditatie ziektes kan genezen.

Om de één of andere reden ben ik niet zo onder de indruk.

Er zijn al tal van onderzoeken gedaan naar meditatie en het effect op de gezondheid waaruit blijkt dat er wel degelijk en effect is.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Er zijn al tal van onderzoeken gedaan naar meditatie en het effect op de gezondheid waaruit blijkt dat er wel degelijk en effect is.

"Een effect..."

't Zal de moeite zijn.