Nieuwe peilingen verkiezingen

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Is N-VA de eerste en enige partij die uit een regering is gaan ''lopen''?
Maakten die zich dan ook hatelijk bij het volledige politieke spectrum?

Ik herinner me Alex de stekkerman.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ze worden tot een compromis gedwongen omdat de visvijver te klein geworden is he. Toen het VB (en dus de N-VA) niet van tel waren, kon men een van die twee aan de kant zetten. Tegenwoordig moet iedereen meedoen, omdat er geblokkeerde zetels zijn.

Waarom denk je dat de Zweedse coalitie niet verder kan ? Mmm ?

Omdat ze niet meer aan een meerderheid geraakt.

Maar een sossenmeerderheid is er ook niet.

Men moet vuur en water verzoenen, omdat er een groter en groter deel stemmen "niet meedoet".

Zoals een prof het in De Afspraak samen vatte.
Een van de reden dat het nu zo moeilijk is een regering te vormen is niet alleen de uitslag van de voorbije verkiezingen maar wel de panische angst die de klassieke partijen hebben voor wat hun in 2024 te wachten staat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Terwijl het Vlaams Parlement bij unanimiteit het Blok in het cordon smeet net omwille van die reden, en dat cordon al 28 jaar lang staat als een huis...

Unanimiteit ? Het Blok stemde mee

Zoals ik al stelde, dat verwijt van negationisme/fascisme/racisme is een peiler van de Belgische na-oorlogse politiek in de onderdrukking van Vlaamse verzuchtingen he. Dat maakte daar gewoon deel van uit. Het was gemakkelijk en het werkte.

Maar tegenwoordig is het totaal achterhaald, gezien racisme en fascisme nu dagelijkse kost geworden zijn door het normale bestuur.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Hoogstpersoonlijk'...

Terwijl het Vlaams Parlement bij unanimiteit het Blok in het cordon smeet net omwille van die reden, en dat cordon al 28 jaar lang staat als een huis...

hoogstpersoonlijk...

Uw totaal uitgeholde betekenis en verkeerde definitie van fascisme en racisme, zijn idd gelukkiglijk enkel en alleen uw hoogstpersoonlijke gedachtengoed.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij ze nog 3% zakken, en er nog Groen moeten bijnemen ook.

Je gaat uit die groep "geen cocktail brouwen", die moeten ALLEMAAL samen gaan zitten. Men gaat dus niet "uitgaande van 4 partijen hun zetels" kijken welke cocktail men kan brouwen, ze moeten ALLEMAAL ERIN.

Het "bestuur" dat daar kan uit voort komen wordt dus kleurlozer en kleurlozer, zinlozer en zinlozer, en zelf-tegensprekelijker en zelf-tegensprekelijker.

Hoe kan N-VA nu een "sterk accent" leggen op die formatie ? Hoe kan de SP.A dat doen ? Hoe kunnen liberalen iets doordrukken ?

Elke van die 4 partijen kan zeggen: "ik wil ZUS of ik doe niet mee". En al die "zussen" zijn tegenstrijdig. Wat denk je dat daar kan uit komen ? Enkel maar nog veel mossel-noch-vis politiek, niks waar een partij zich mee kan profileren om aan zijn kiezers te zeggen: "kijk, dit hebben we verwezenlijkt".

Aangezien ELK van die partners maar een klein stukje van de coalitie is, wordt ELKE partij die daaraan mee doet dus tegen zijn kiezers verantwoordelijk om *grotendeels* het programma van anderen te hebben gerealiseerd, waar zijn kiezers TEGEN gestemd hadden.

Niet vergeten dat de politiek vandaag er vooral in bestaat om TEGEN iets te stemmen. Mensen die voor de SP.A stemmen, stemmen TEGEN "liberaal" beleid. Mensen die voor N-VA stemmen, stemmen TEGEN socialisme.
(ok, mensen die voor CD&V en O-VLD stemmen, stemmen enkel maar voor "meedoen, gelijk wat"). Hoe gaat een partij nu verdedigen dat waar het zijn electoraat liet TEGEN stemmen, mee heeft gerealiseerd ?

Waarom doe je daar dan zo hysterisch over ?
Vanuit Blok-perspectief is dat toch een natte droom ?

Alleen is het zo dat alle traditionele machtspartijen (waar n-va nu ook al enkele legislaturen toe behoort) en uiteraard ook hun kiezers heeel goed weten dat elk regeerakkoord een lappendeken van compromissen is. Iedereen moet er een beetje 'eten en drinken' in vinden om mee naar de achterban te stappen. Maar niemand domineert. Dat laatste is politieke science fiction.

Maar maak je geen zorgen : het Blok blijft in zijn schutkring, PhDW kan dus zijn parlementaire carrière voortzetten en zijn dauphin Van Rooy klaarstomen voor hem op te volgen voor de volgende decennia cordon sanitaire.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom doe je daar dan zo hysterisch over ?
Vanuit Blok-perspectief is dat toch een natte droom ?

Maar ik ben groot voorstander van het cordon, omdat het het Belgische staatswezen volledig gaat gangreneren.

Wat zielig is, is dat voorstanders van dat Belgische staatswezen in denial zijn hierover, en als dusdanig daardoor te weinig afzien. Het zou mij wat meer plezieren mochten die nu zware buikkrampen hebben omdat ze beseffen dat ze met hun "cunning plan" hun eigen ramen hebben uitgegooid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ze worden tot een compromis gedwongen omdat de visvijver te klein geworden is he. Toen het VB (en dus de N-VA) niet van tel waren, kon men een van die twee (PS of liberalen) aan de kant zetten. Tegenwoordig moet iedereen meedoen, omdat er geblokkeerde zetels zijn.

Waarom denk je dat de Zweedse coalitie niet verder kan ? Mmm ?

Omdat ze niet meer aan een meerderheid geraakt.

Maar een sossenmeerderheid is er ook niet.

Men moet vuur en water verzoenen, omdat er een groter en groter deel stemmen "niet meedoet".

Coalities ontstaan nooit uit affectie, liefde, empathie en al zeker niet uit broederlijkheid.
Er bestaan alleen situationele en tijdelijke bondgenootschappen.
Die zijn mogelijk tussen het hele scala van partijen van links tot rechts.
De enigen die daar nooit toe kunnen bijtreden zijn PTB omdat ze volkomen onfunctioneel zijn, en het Blok omdat het een racistische partij is waar niemand mee wil praten.

Alle andere partijen hebben de laatste 20 jaar wel ooit eens in een regering gezeten, en die kennen allemaal de betekenis van het woord 'compromis'.

Zeveren over 'jamaar, dat staat haaks op ons programma...' is iets voor neofieten.

Programma's dienen voor verkiezingscampagnes, niet voor beleid af te spreken NA verkiezingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik ben groot voorstander van het cordon, omdat het het Belgische staatswezen volledig gaat gangreneren.

Wat zielig is, is dat voorstanders van dat Belgische staatswezen in denial zijn hierover, en als dusdanig daardoor te weinig afzien. Het zou mij wat meer plezieren mochten die nu zware buikkrampen hebben omdat ze beseffen dat ze met hun "cunning plan" hun eigen ramen hebben uitgegooid.

Moest het cordon niet bestaan, dan zou er nog niemand met het VB willen samenwerken. De Wever heeft het recent gezegd: intrinsiek zijn ze weinig veranderd tegenover vroeger.

Hetzelfde met PVDA: zolang die intrinsiek communistisch blijven gaat ook zonder cordon niemand met hen willen samenwerken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alleen is het zo dat alle traditionele machtspartijen (waar n-va nu ook al enkele legislaturen toe behoort) en uiteraard ook hun kiezers heeel goed weten dat elk regeerakkoord een lappendeken van compromissen is.

Er zijn compromissen, en er zijn tegenstellingen. Je stemt op een bepaalde partij omdat je toch wel iets van die partij, waar die een TEGENGESTELD STANDPUNT over heeft dan een andere partij, wil verwezenlijkt zien. Je wil dat het partijstandpunt het haalt boven het tegengestelde standpunt.

Als uw partij nu in een coalitie stapt die het tegengestelde standpunt realiseert, dan is uw stem voor niks geweest.

Je moet goed beseffen dat als de enige mogelijke regering op voorhand de hutsepot van alles is, gaan stemmen geen zin meer heeft. Als je enkel een regering kan bekomen met
N-VA + O-VLD + CD&V + SP.A + Groen,

dan maakt het geen ballen meer uit of je nu N-VA of Groen stemt. Het maakt geen ballen meer uit of je O-VLD of SP.A stemt. Of uw prutspartijtje nu 12% of 8% haalt, 15% of 7% haalt, maakt niks uit. Dat gaat niet het minste effect hebben op wat er gerealiseerd zal worden. Want dat kleine prutspartijtje van 7% is even hard nodig als die van 15%. Als je dus voor die van 15% stemde omdat die bijvoorbeeld kernenergie wil, en die van 7% wil dat niet, dan kan je totaal niet weten wat dat gaat geven, en kan het best zijn dat uw partij haar electoraal gewicht geeft aan "geen kernenergie".

N-VA, O-VLD, CD&V, SP.A en Groen zijn dan gewoon facties van "de BestuursPartij" zoals we dat in sommige volksrepublieken kennen, en het enige wat telt met jouw stem is wie een postje krijgt in het parlement, postje dat voor niks anders dient dan om de Bestuurspartij van een meerderheid te voorzien, de enige die mogelijk is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er bestaan alleen situationele en tijdelijke bondgenootschappen.

Het specifieke van een bondgenootschap is dat het een alternatief is van een ander bondgenootschap. Maar als er maar een meer overblijft, waar iedereen mee moet meedoen, is dat iets helemaal anders he.

Dat is dan zoals de Communistische Partij in China.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet meer dan "Braune bataillionen" he. Meewerken met de Belgische staat is collaboratie he, toch voor een volk dat zelfs bij de nazi's hulp zocht om bevrijd te worden, wat hen slecht bekomen is. De Belgische staat is toch voor het Vlaamse volk wat de Soviets waren voor Ukraine he. Dat was tenminste toch het Vlaams-nationale discours, waar de N-VA vaandeldrager van was.
Ja, dan nemen uw kiezers het natuurlijk niet in dank af als je met de onderdrukker gaan collaboreren bent in plaats van die op te blazen zoals je in je eerste statuut staan hebt.

Er zijn twee politieke strekkingen die 'hulp' zijn gaan zoeken bij de nazi's, VNV en REX. Dat had niets te zien met 'vlaamse volk' noch met 'waals volk' maar alles met adoratie voor de Nieuwe Orde en puur opportunisme. Net zoals identiek hetzelfde fenomeen zich heeft voorgedaan in bijna alle europese staten trouwens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Moest het cordon niet bestaan, dan zou er nog niemand met het VB willen samenwerken.

De verleiding zou op een zeker moment groot zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De verleiding zou op een zeker moment groot zijn.

de anadere partijen hebben gewoon schrik vh VB. Schrik dat de bevolking hun beleid zou smaken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoeveel stemmen de CD&V, SP.a en Open VLD de laatste tien jaar hebben verloren?

Dat is wel geen antwoord op de gestelde vraag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zijn twee politieke strekkingen die 'hulp' zijn gaan zoeken bij de nazi's, VNV en REX. Dat had niets te zien met 'vlaamse volk' noch met 'waals volk' maar alles met adoratie voor de Nieuwe Orde en puur opportunisme.

Alles is altijd opportunisme he. En ja, wat was er mis met de adoratie van de Nieuwe Orde, zoals er nu adoratie is voor "duurzaamheid" en voor "geweldloosheid" en "hateloosheid" ? Het was eens iets anders he. Elke tijd heeft zo zijn memes, en in die tijd was de Nieuwe Orde een aantrekkelijke meme. Niettemin was het idee wel degelijk om zich van de Belgische staat te ontdoen, Belgische staat die zich inderdaad als een koloniale macht en onderdrukker heeft gedragen ten aanzien van Vlaanderen in gans de 19de eeuw en de eerste decennia van de 20ste eeuw he. Het is pas in de jaren 60 dat dat serieus veranderde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de anadere partijen hebben gewoon schrik vh VB. Schrik dat de bevolking hun beleid zou smaken.

Daar maak ik mij eerlijk gezegd niet de minste illusie over. Dat zijn even grote kloefkappers als de rest. Kijk naar de N-VA: die was ook fantastisch, tot ze aan de macht deelnam. Maar dat is hun functie niet, van de macht gaan uit te oefenen en op hun tanden te gaan. Hun functie bestaat erin van de anderen schrik aan te jagen en hen domme dingen te laten doen, gewoon door te bestaan. Dat maakt hen electoraal belangrijker.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hetzelfde met PVDA: zolang die intrinsiek communistisch blijven gaat ook zonder cordon niemand met hen willen samenwerken.

Niet waar, de sossen in Zelzate hebben geen bezwaar tegen het communisme.

Vanochtend lekte al uit dat sp.a en PVDA in de Oost-Vlaamse gemeente een coalitie zullen vormen. Dat is een absolute primeur: het is de eerste keer dat de Partij van de Arbeid mee aan de macht komt in een Belgische gemeente.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...lgie~ad32044e/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Unanimiteit ? Het Blok stemde mee

Sorry patrick, maar deze is écht verdiend...



Ga je nu het licht van de zon ontkennen ? Elke partij in het Vlaams parlement heeft die beslissing onderschreven.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry patrick, maar deze is écht verdiend...



Ga je nu het licht van de zon ontkennen ? Elke partij in het Vlaams parlement heeft die beslissing onderschreven.

behalve de N-VA.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar maak ik mij eerlijk gezegd niet de minste illusie over. Dat zijn even grote kloefkappers als de rest. Kijk naar de N-VA: die was ook fantastisch, tot ze aan de macht deelnam. Maar dat is hun functie niet, van de macht gaan uit te oefenen en op hun tanden te gaan. Hun functie bestaat erin van de anderen schrik aan te jagen en hen domme dingen te laten doen, gewoon door te bestaan. Dat maakt hen electoraal belangrijker.

dat blijft voor iedereen hetzelfde (dus ook voor het VB), eens aan de macht moeten er compromissen worden gemaakt.