Erika Vlieghe en haar mondmasker

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het heeft ook helemaal geen zin om mondmaskers altijd en overal te verplichten. Loop nu eens op straat rond met een chirurgisch mondmasker (het comfortabelst). Dat doe je enkel als er veel volk is.

Handelaars zouden zelf actie moeten ondernemen als de winkel te klein is, mondmaskers verplichten en handgel voorzien.
De politie kan niet alle winkels voortdurend in het oog houden.

Een winkel is een privé-instelling met een publiekelijk karakter.
De winkelier kan dus normen opleggen waaraan je moet voldoen om de winkel binnen te mogen.

Maar leg te veel normen op en de klanten lopen je winkel gewoon voorbij.

De politie is enkel gemachtigd om op te treden in een winkel als er geweld word gepleegd, of als de eigenaar toelating tot optreden geeft of gerechtelijk bevel heeft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een winkel is een privé-instelling met een publiekelijk karakter.
De winkelier kan dus normen opleggen waaraan je moet voldoen om de winkel binnen te mogen.

Maar leg te veel normen op en de klanten lopen je winkel gewoon voorbij.

De politie is enkel gemachtigd om op te treden in een winkel als er geweld word gepleegd, of als de eigenaar toelating tot optreden geeft of gerechtelijk bevel heeft.

Neen, de politie kan nu ook optreden als ze denken dat door onverantwoordelijk gedrag Covid besmettingen ontstaan.

Probleem is dat je de politie niet in moeilijkheden moet brengen met interpretatieproblemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, de politie kan nu ook optreden als ze denken dat door onverantwoordelijk gedrag Covid besmettingen ontstaan.

Probleem is dat je de politie niet in moeilijkheden moet brengen met interpretatieproblemen.

De politie heeft NOOIT kunnen optreden tegen Covid-19 overtredingen.
Dat is de reden waarom er GAS-boetes werden uitgeschreven, PV's zijn aanvechtbaar en de regels en bestraffing daarvan moeten opgenomen zijn in het strafwetboek, die van GAS-boetes niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De politie heeft NOOIT kunnen optreden tegen Covid-19 overtredingen.
Dat is de reden waarom er GAS-boetes werden uitgeschreven, PV's zijn aanvechtbaar en de regels en bestraffing daarvan moeten opgenomen zijn in het strafwetboek, die van GAS-boetes niet.

Fyi, de politie mag nu zelfs een huiszoeking doen als ze Covid overtredingen vermoeden.

Ik heb de link in een andere draad al eens gegeven.

Edit: voila

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200402_04910532

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Verwittig jij Van Ranst en Van Gucht of moet ik het doen ? Zij weten nog van niks

Nu zegt de media geile Van Ranst dat hij mondmaskers zou verplichten terwijl hij maandenlang gezegd heeft dat mondmaskers dragen totaal zinloos is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een winkel is een privé-instelling met een publiekelijk karakter.
De winkelier kan dus normen opleggen waaraan je moet voldoen om de winkel binnen te mogen.

Maar leg te veel normen op en de klanten lopen je winkel gewoon voorbij.

Bij de winkels van Decathlon kom je niet binnen zonder mondmasker. De keren ik er de laatste keer was was er heel veel volk.

Dus het kan. Aan de ingang stond iemand van het personeel die buiten het ontsmetten van de mandjes en karretjes je wees op het dragen van het masker.

[elsina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

V

Het draait MVR niet om volksgezondheid, maar om centen en macht.

Nu hij zijn lockdown niet meer kan opleggen en de mensen steeds meer en meer zijn bevelen negeren, zoekt hij een andere weg om zich te laten gelden binnen de maatschappij.

Een viroloog die tijdens een belangrijke vergadering wat zit te twitteren, die krijgt van mij ook weing respect

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...Yip0rjRSGx8VDQ

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door elsina

Een viroloog die tijdens een belangrijke vergadering wat zit te twitteren, die krijgt van mij ook weing respect

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...Yip0rjRSGx8VDQ

Klopt. Blijkbaar zitten ze nu overal meer op hun telefoontje te tokkelen dan te overleggen.
Geen wonder dat ze geen regering meer kunnen vormen.

[HOUZEE !]

Dit is absoluut lezenswaardig : https://www.greenmedinfo.com/blog/ma...ocial-policy-0

Pleiten voor mondmaskers is dus niet alleen dom, het is zelfs misdadig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dit is absoluut lezenswaardig : https://www.greenmedinfo.com/blog/ma...ocial-policy-0

Pleiten voor mondmaskers is dus niet alleen dom, het is zelfs misdadig.

Heb je die studies bekeken die daar opgelijst staan ? Die zeggen NIET dat maskers niet werken. De meeste studies tonen aan dat er geen significant verschil is in de praktijk tussen chirurgische maskers en FFP2 maskers.

De eerste studie die geciteerd wordt, doet dit:

Thirty-two health care workers completed the study, resulting in 2464 subject days. There were 2 colds during this time period, 1 in each group

Maw, op 32 personen heeft men in elke groep 1 gehad met een verkoudheid. Totaal insignificant. Zelfs al ware het 1 en 0 geweest, dat was OOK insignificant. Maw, dat experiment was gedoemd om geen significant resultaat te hebben.

De tweede studie zegt dit:

There is some evidence to support the wearing of masks or respirators during illness to protect others, and public health emphasis on mask wearing during illness may help to reduce influenza virus transmission. There are fewer data to support the use of masks or respirators to prevent becoming infected.

De derde studie zegt eigenlijk dat het bijzonder moeilijk is om een puur masker effect statistisch te scheiden van andere maatregelen zoals handen wassen en dergelijke, en dat de DATA onvoldoende zijn en de studies van te slechte kwaliteit. Die zegt NIET dat men eenduidig gevonden heeft dat maskers niet werken.

En de andere studies kunnen geen verschil aantonen tussen FFP2 en chirurgische maskers.

Maar nergens in 1 van die papers wordt aangetoond dat maskers niet werken. In feite is dat een review die aangeeft dat we maar bijzonder weinig goeie studies hebben over het effect van het dragen van een masker *in de praktijk*, en dat het enige dat min of meer vaststaat, is dat maskers dragen door zieken, anderen beschermt.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Dit is absoluut lezenswaardig : https://www.greenmedinfo.com/blog/ma...ocial-policy-0

Pleiten voor mondmaskers is dus niet alleen dom, het is zelfs misdadig.

ik begrijp die weerzin tegen mondmaskers niet. is het egoisme? tegendraads zijn om maar tegendraads te zijn? want studie na studie na studie hebben aangetoond dat maskers WEL werken. en van alle maatregelen die een regering kan nemen om de epidemie een beetje in de hand te houden, is het verplichten van een mondmasker wel het minste van alle kwaad, een eenvoudige, efficiente en goedkope maatregel die ten hoogste een tijdelijk ongemak veroorzaakt

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik begrijp die weerzin tegen mondmaskers niet. is het egoisme? tegendraads zijn om maar tegendraads te zijn? want studie na studie na studie hebben aangetoond dat maskers WEL werken. en van alle maatregelen die een regering kan nemen om de epidemie een beetje in de hand te houden, is het verplichten van een mondmasker wel het minste van alle kwaad, een eenvoudige, efficiente en goedkope maatregel die ten hoogste een tijdelijk ongemak veroorzaakt

Voor mensen met astma zoals ik is een mondmasker verschrikkelijk, ik vermijd het dan ook zoveel mogelijk, hoewel ik begrijp dat er omstandigheden zijn waarin het nodig is.

Openbaar vervoer gebruiken is dus momenteel geen optie.
Indien het verplicht zou geworden zijn in winkels dan zou ik ook niet meer winkelen, gelukkig zijn er voldoende online alternatieven en afhalingsdiensten bij supermarkten.

En ik denk dat wel meer mensen zo denken : met mondmasker kan wel nodig en nuttig zijn in slecht geventileerde binnenruimtes waar social distancing niet mogelijk is, maar anderzijds haalt het zowat elk comfort en plezier weg en als het niet verplicht is, is de standaard keuze om het niet te gebruiken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Voor mensen met astma zoals ik is een mondmasker verschrikkelijk, ik vermijd het dan ook zoveel mogelijk, hoewel ik begrijp dat er omstandigheden zijn waarin het nodig is.

Openbaar vervoer gebruiken is dus momenteel geen optie.
Indien het verplicht zou geworden zijn in winkels dan zou ik ook niet meer winkelen, gelukkig zijn er voldoende online alternatieven en afhalingsdiensten bij supermarkten.

En ik denk dat wel meer mensen zo denken : met mondmasker kan wel nodig en nuttig zijn in slecht geventileerde binnenruimtes waar social distancing niet mogelijk is, maar anderzijds haalt het zowat elk comfort en plezier weg en als het niet verplicht is, is de standaard keuze om het niet te gebruiken.

Een chirurgisch mondmasker is ‘doenbaar’ als je het regelmatig eens kan afzetten.
Een FFP2, zeker zonder ventiel is een pest. Dat hou je niet lang vol.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In feite is dat een review die aangeeft dat we maar bijzonder weinig goeie studies hebben over het effect van het dragen van een masker *in de praktijk*, en dat het enige dat min of meer vaststaat, is dat maskers dragen door zieken, anderen beschermt.

Als er al zo weinig goede studies zijn over de effectiviteit van chirurgische maskers en FFP2 maskers - welk bewijsmateriaal is er dan voor dat stuk oud laken of hemd waar oma een elastiekje aan genaaid heeft?

Als we spreken over druppels, ja, dan lijkt het best aannemelijk dat eender welk doekje dat je voor je mond houdt een verschil maakt. Als we spreken over aerosols van < 2.5 µm... not so much.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heb je die studies bekeken die daar opgelijst staan ? Die zeggen NIET dat maskers niet werken. De meeste studies tonen aan dat er geen significant verschil is in de praktijk tussen chirurgische maskers en FFP2 maskers.

De eerste studie die geciteerd wordt, doet dit:


Maw, op 32 personen heeft men in elke groep 1 gehad met een verkoudheid. Totaal insignificant. Zelfs al ware het 1 en 0 geweest, dat was OOK insignificant. Maw, dat experiment was gedoemd om geen significant resultaat te hebben.

De tweede studie zegt dit:


De derde studie zegt eigenlijk dat het bijzonder moeilijk is om een puur masker effect statistisch te scheiden van andere maatregelen zoals handen wassen en dergelijke, en dat de DATA onvoldoende zijn en de studies van te slechte kwaliteit. Die zegt NIET dat men eenduidig gevonden heeft dat maskers niet werken.

En de andere studies kunnen geen verschil aantonen tussen FFP2 en chirurgische maskers.

Maar nergens in 1 van die papers wordt aangetoond dat maskers niet werken. In feite is dat een review die aangeeft dat we maar bijzonder weinig goeie studies hebben over het effect van het dragen van een masker *in de praktijk*, en dat het enige dat min of meer vaststaat, is dat maskers dragen door zieken, anderen beschermt.

Het zijn allemaal theoretische studies, wat nu vast staat is dat maskers helpen als die ziek persoon zou niezen en hoesten in je gezicht of 15 minuten dicht bij elkaar in gesprek zouden zijn.

Het simpele reglement van "blijf thuis als je ziek bent - let op bij ouderen" was dan voldoende. het constant gebombardeerd worden met kleine hoeveelheden besmetting zou zelfs positief zijn voor je immuunsysteem.

Dat het in rusthuizen zo erg was komt door besmetting via uitwerpselen, dat is moeilijk te vermijden tenzij met rigoreuze maatregelen qua ontsmetting.

[IJsboer]

Nu ik heb wel virologen en epidemiologen weten vertellen dat het dragen van een mondmasker geen zin had omdat er al andere maatregelen waren: samenscholingsverbod, verbieden van niet-essentiële verplaatsingen... en dat er verder een tekort van mondmaskers was in de zorg. Nu zijn de tijden wel anders. Mensen komen weer in grotere groepen bij elkaar, dus worden mondmaskers terug belangrijk.

Ik kan er nog ergens inkomen dat mensen met autisme of laaggeschoolden dit niet begrijpen , maar een gemiddelde mens met een voldoende ontwikkeld intellect zou toch wel een beetje de richtlijnen moeten kunnen snappen en vooral voor zichzelf denken, handelen en de beste keuzes maken...

Of zie ik dat verkeerd?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als er al zo weinig goede studies zijn over de effectiviteit van chirurgische maskers en FFP2 maskers - welk bewijsmateriaal is er dan voor dat stuk oud laken of hemd waar oma een elastiekje aan genaaid heeft?

Als we spreken over druppels, ja, dan lijkt het best aannemelijk dat eender welk doekje dat je voor je mond houdt een verschil maakt. Als we spreken over aerosols van < 2.5 µm... not so much.

Zoals 'patrickve' al aanhaalt zijn er veel studies die de effectiviteit van maskers aantonen via metingen in het labo over het percentage virus dat wordt tegengehouden door het materiaal waaruit het masker gemaakt is.

Er zijn ook een paar websites die proeven hebben gedaan op zelfgemaakte maskers met verschillende materialen. Sommige daarvan zijn zelfs zeer goed.

Probleem is het meten van de effectiviteit tijdens dagelijks gebruik.
Dit is afhankelijk door hoe de gebruiker zijn masker opzet, afzet, manipuleert tijdens gebruik, behandeling en afvoer na gebruik.

Dit is zeer moeilijk te bestuderen door de talrijke variabelen.
Je moet bij wijze van spreken constant de persoon moeten volgen via camera's en dan alle beelden naderhand analyseren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Nu ik heb wel virologen en epidemiologen weten vertellen dat het dragen van een mondmasker geen zin had omdat er al andere maatregelen waren: samenscholingsverbod, verbieden van niet-essentiële verplaatsingen... en dat er verder een tekort van mondmaskers was in de zorg. Nu zijn de tijden wel anders. Mensen komen weer in grotere groepen bij elkaar, dus worden mondmaskers terug belangrijk.

Ik kan er nog ergens inkomen dat mensen met autisme of laaggeschoolden dit niet begrijpen , maar een gemiddelde mens met een voldoende ontwikkeld intellect zou toch wel een beetje de richtlijnen moeten kunnen snappen en vooral voor zichzelf denken, handelen en de beste keuzes maken...

Of zie ik dat verkeerd?

Jammer maar helaas. Het antwoord is neen.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jammer maar helaas. Het antwoord is neen.

Ik heb ook die indruk. Context wordt niet begrepen. Het is alles (feesten) of niks (blijf in uw kot).

Daarom moest het land trouwens op slot... Daarom konden mensen met een gezond verstand niet naar een afgelegen plekje rijden om alleen in de natuur tot rust (in het hoofd) te kunnen komen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ik heb ook die indruk. Context wordt niet begrepen. Het is alles (feesten) of niks (blijf in uw kot).

Daarom moest het land trouwens op slot... Daarom konden mensen met een gezond verstand niet naar een afgelegen plekje rijden om alleen in de natuur tot rust (in het hoofd) te kunnen komen.

En wat met andere virale wetmatigheden zoals groepsimmuniteit en virus evolutie naar een zwakkere vorm, zijn we daar ook de dom voor?

Ze sluiten ons op in ons kot maar klagen dan wel dat we er niet gaan graken met de groepsimmuniteit, het blijkt dat gestudeerde mensen ook verdomd dom kunnen zijn.