Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Heb je de leeftijdspiramide van Kenia al eens bekeken, daar zijn er amper 70+.
En de doden in de sloppenwijken worden die ook geteld?

Mensen in de sloppenwijken en in de dorpen hebben helemaal geen geld voor vervoer of voor het hospitaal zelf. In die kleine missieklinieken hebben ze geen testmateriaal aanwezig.Daar kunnen ze trouwens weinig doen behalve wonden hechten en courante medicatie geven, bvb. antibiotica. Die geven ze in Kenia per pil, want is duur.
De Kenianen die positief zijn hebben ofwel contact gehad met een besmet iemand, die zijn of haar naam doorgegeven heeft, ofwel werden ze getest door mobiele brigades die lukraak mensen testen. Er zijn maar enkele zulke brigades in heel Kenia. Ofwel werden ze ziek en gingen naar het hospitaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ter info.

Er zijn zo'n 17.000 mensen opgenomen in het ziekenhuis waarvan 15% op de IC belandt, dus ongeveer 3.000 mensen of 0.03% van de bevolking.

De rest zijn voornamelijk doden in rusthuizen, ALLE doden in rusthuizen, dus niet enkel als gevolg van corona.
Veel van de mensen die op IC belandden, waren bovendien al ziek, bvb. terminale kanker. Corona heeft het einde in hun geval enkel versneld.

begrijp me niet verkeerd, dat is vreselijk en een drama voor de betrokkenen, maar zulke tragedies gebeuren elke dag jammer genoeg. Ook voor corona.

Als we kijken naar de oversterfte, enkel tijdens de piek van de corona golf, dus eind maart en april, waren er meer overlijden, een paar 100 meer dan het gemiddelde. Dat komt dan neer op 1 iemand meer dan gebruikelijk in Oostende in april, 4 meer dan gebruikelijk in Sint-Truiden, 1 in Gent, de zwaarst getroffen gemeente is Halen met 5 meer. Voor een kleine gemeente als Halen is dat best wel veel, maar in het overgrote deel van België was de oversterfte dus, zelfs op de piek van de coronagolf, vrij onbeduidend.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...erfte-stavaza/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De rest zijn voornamelijk doden in rusthuizen, ALLE doden in rusthuizen, dus niet enkel als gevolg van corona.
Veel van de mensen die op IC belandden, waren bovendien al ziek, bvb. terminale kanker. Corona heeft het einde in hun geval enkel versneld.

begrijp me niet verkeerd, dat is vreselijk en een drama voor de betrokkenen, maar zulke tragedies gebeuren elke dag jammer genoeg. Ook voor corona.

Als we kijken naar de oversterfte, enkel tijdens de piek van de corona golf, dus eind maart en april, waren er meer overlijden, een paar 100 meer dan het gemiddelde. Dat komt dan neer op 1 iemand meer dan gebruikelijk in Oostende in april, 4 meer dan gebruikelijk in Sint-Truiden, 1 in Gent, de zwaarst getroffen gemeente is Halen met 5 meer. Voor een kleine gemeente als Halen is dat best wel veel, maar in het overgrote deel van België was de oversterfte dus, zelfs op de piek van de coronagolf, vrij onbeduidend.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...erfte-stavaza/

Plus oversterfte moet je bekijken per jaar en per griepseizoen. Het is dus wachten op de volledige cijfers eind 2021 maar de Corona ziet er minder dodelijk uit dan de griep van 2018

[tomm]

Interessante informatie. De meeste Afrikaanse landen hebben minder dan 1 intensive care bed per miljoen inwoners.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4305307/

In België is dat 4000 per miljoen inwoners.
https://ec.europa.eu/info/sites/info...rt_be_en_2.pdf

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interessante informatie. De meeste Afrikaanse landen hebben minder dan 1 intensive care bed per miljoen inwoners.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4305307/

In België is dat 4000 per miljoen inwoners.
https://ec.europa.eu/info/sites/info...rt_be_en_2.pdf

Ongelooflijk.

Een vergelijkbare verhouding zou betekenen dat men in België slechts 11 ICU bedden zou hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interessante informatie. De meeste Afrikaanse landen hebben minder dan 1 intensive care bed per miljoen inwoners.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4305307/

In België is dat 4000 per miljoen inwoners.
https://ec.europa.eu/info/sites/info...rt_be_en_2.pdf

Ze hebben ook niet de dokters en de industrie om dat te ondersteunen.

Een IC bed klinkt simpel maar daarachter zit een complete ketting aan ondersteuning die je enkel kan vinden in zwaar geïndustrialiseerde en georganiseerde landen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

't is juist dat dat iets is dat we nu pas beginnen zien, en dat is eigenlijk veel problematischer dan doden. Doden, daar zijt ge van af. Sukkelaars kunnen lang meegaan en dat is niet plezant, noch voor de sukkelaar, noch voor de rest.

Ik heb eigenlijk totaal geen idee welke de percentages zijn, en in welke mate het een "heel langzaam herstei" is en in welke mate er irreversiebele schade is.

per dag ICU heeft het lichaam ongeveer een week nodig om te recuperen. En dat is zonder de impact van het virus op andere organen dan de longen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De rest zijn voornamelijk doden in rusthuizen, ALLE doden in rusthuizen, dus niet enkel als gevolg van corona.
Veel van de mensen die op IC belandden, waren bovendien al ziek, bvb. terminale kanker. Corona heeft het einde in hun geval enkel versneld.

begrijp me niet verkeerd, dat is vreselijk en een drama voor de betrokkenen, maar zulke tragedies gebeuren elke dag jammer genoeg. Ook voor corona.

Als we kijken naar de oversterfte, enkel tijdens de piek van de corona golf, dus eind maart en april, waren er meer overlijden, een paar 100 meer dan het gemiddelde. Dat komt dan neer op 1 iemand meer dan gebruikelijk in Oostende in april, 4 meer dan gebruikelijk in Sint-Truiden, 1 in Gent, de zwaarst getroffen gemeente is Halen met 5 meer. Voor een kleine gemeente als Halen is dat best wel veel, maar in het overgrote deel van België was de oversterfte dus, zelfs op de piek van de coronagolf, vrij onbeduidend.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...erfte-stavaza/

Eigenlijk moeten we kijken naar de oversterfte op het einde van het jaar. Want inderdaad, een deel van die coronadoden zouden sowieso dit jaar toch gestorven zijn aan de ziekte/aandoening die ze al hadden. Corona heeft dit alleen versneld.
Misschien blijkt dan dat er van oversterfte weinig of geen sprake is.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interessante informatie. De meeste Afrikaanse landen hebben minder dan 1 intensive care bed per miljoen inwoners.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4305307/

In België is dat 4000 per miljoen inwoners.
https://ec.europa.eu/info/sites/info...rt_be_en_2.pdf

Dit getal klopt niet. Er zijn in België ongeveer een 2000 IC bedden.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

per dag ICU heeft het lichaam ongeveer een week nodig om te recuperen. En dat is zonder de impact van het virus op andere organen dan de longen.

Er is ook al op gewezen dat de beademing zelf voor meer complicaties heeft gezorgd dan dat het voordeel heeft opgeleverd ten opzichte van eenvoudige zuurstoftoediening.

Die impact op nieren en andere organen is er ook bij de griep en dus niet alleen bij de huidige griepepidemie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

per dag ICU heeft het lichaam ongeveer een week nodig om te recuperen. En dat is zonder de impact van het virus op andere organen dan de longen.

Ah, maar dan ware het beter geweest van geen ICU te gebruiken, en die mensen dood laten te gaan he.

De vraag is echter: hoeveel "milde zieken" hebben nadien zware last ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Er is ook al op gewezen dat de beademing zelf voor meer complicaties heeft gezorgd dan dat het voordeel heeft opgeleverd ten opzichte van eenvoudige zuurstoftoediening.

Die impact op nieren en andere organen is er ook bij de griep en dus niet alleen bij de huidige griepepidemie.

Inderdaad, gewoon zuurstof geven is de beste methode. Het schijnt dat ze zelfs dat niet deden in de rusthuizen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, gewoon zuurstof geven is de beste methode. Het schijnt dat ze zelfs dat niet deden in de rusthuizen.

Er was een gebrek aan.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Plus oversterfte moet je bekijken per jaar en per griepseizoen. Het is dus wachten op de volledige cijfers eind 2021 maar de Corona ziet er minder dodelijk uit dan de griep van 2018

Tijdens de griepepidemie van 2018 zaten we natuurlijk wel niet allemaal in lockdown Niemand kan met zekerheid zeggen hoeveel oversterfte er was geweest als we corona gewoon als een griep hadden behandeld. Maar dat het er een pak meer waren geweest staat wel vast denk ik. De lockdown was geen foute beslissing maar alle beslissingen ervoor wel. Het uit de wegruimen van de mondmaskers om er asielzoekers te vestigen, het laten vertrekken van vakantiegangers naar landen waar corona was uitgebroken (iets wat men nu weer doet), iedereen laten terugkomen toen bleek dat corona ook hier was aan het uitbreken en dit zonder iemand in quarantaine te zetten, het ontraden van mondmaskers, de verkeerde testprotocollen, ...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interessante informatie. De meeste Afrikaanse landen hebben minder dan 1 intensive care bed per miljoen inwoners.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4305307/

Dat weten we al minstens 50 jaar. Sorry Tomm.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Er is ook al op gewezen dat de beademing zelf voor meer complicaties heeft gezorgd dan dat het voordeel heeft opgeleverd ten opzichte van eenvoudige zuurstoftoediening.

voortschrijdend inzicht

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Die impact op nieren en andere organen is er ook bij de griep en dus niet alleen bij de huidige griepepidemie.

het is geen veredelde griep

Compared to 81,596 individuals hospitalised with influenza in 2014-19, patients admitted with COVID-19 were more typically male, younger, and healthier, with fewer comorbidities and lower medication use.

.

Those hospitalised with COVID-19 had a comparable or lower prevalence of comorbidities compared to those hospitalised with influenza 2014-2019 (see Figure 3 top and Figure 4). Chronic obstructive pulmonary disease(COPD), cardiovascular disease and dementia were all more common amongst those hospitalised with influenza compared to those hospitalised with COVID-19.Medication use was less common amongst COVID-19 patients (Figure 3 bottom and Figure 4) with, for example,systemic corticosteroids and alpha-blockers amongst those more frequently used among those hospitalised with influenza.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...336v2.full.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Niemand kan met zekerheid zeggen hoeveel oversterfte er was geweest als we corona gewoon als een griep hadden behandeld. Maar dat het er een pak meer waren geweest staat wel vast denk ik.

Wel, ik zou het niet weten. Ik blijf bij mijn standpunt dat als een maatregel/gedragswijziging/.... een gunstige invloed heeft op de propagatie bij het instellen ervan, men een vergelijkbare verslechtering moet zien bij het opheffen (niet in "aantallen zieken" maar in "propagatie", dus eigenlijk "R" getal). Jaja, ik weet wel dat er blijvende gedragswijzigingen zijn en zo, maar toch. Ik kan er niet bij dat men een maatregel zou hebben die een catastrofale propagatie omzet in een afremming, maar als die maatregel er niet meer is, er geen krimp gegeven wordt in de afgenomen propagatie.

Natuurlijk leek het mij *evident* dat "mensen in hun huizen opsluiten" de propagatie drastisch zou verminderen, en dus verwacht je je eraan dat als je mensen weer vrijlaat, die propagatie weer serieus gaat toenemen. Maar dat is niet wat we gezien hebben. Het gaf geen krimp.

Nu is het mogelijk - heb ik al vele keren gezegd - dat er toch wel een essentiele gedragswijziging is die gebleven is, en waar dus eigenlijk alles van afhangt. Is het afstand houden ? Is het geen handje meer geven ? Zijn het dingen zoals handen wassen ? En zolang die essentiele gedragswijziging van kracht is, blijft de epidemie onder controle, wie weet.

Als dat het geval is, is het dus eigenlijk vrij gemakkelijk om zo een epidemie onder controle te houden en is het bijzonder jammer dat we het niet op tijd gedaan hebben.

Maar als zo een magische gedragswijziging er niet is, tja, dan moet men besluiten dat het spel zijn gang gegaan is zoals "een griep", en hebben wij veel ambras gemaakt die niks gedaan heeft.

De lockdown was geen foute beslissing maar alle beslissingen ervoor wel.

Wel, ik kom tot het omgekeerde besluit. Tot mijn eigen grote verbazing, maar waarom zien we geen enkel effect bij het opheffen van die o zo efficiente lockdown ?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

voortschrijdend inzicht

Maar wel al gekend minstens sinds begin april. Het probleem is dat het WHO een protocol oplegt dat dokters moeten volgen, dit heeft duizenden doden gekost.

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het is geen veredelde griep

.
Tikfout van mij.

Nu anderzijds is elke griep ook niet hetzelfde. De Spaanse griep H1N1 type A was bij zijn doortocht rond 1918 veel dodelijker voor jongere mensen dan voor ouderen.
De grieppandemie in 2009 met een geschat dodental van bijna 300.000 waarvan 80% bij mensen onder de 65 met meeste gewicht bij de jongeren.

Dit is qua levensjarenverlies wel wat anders dan onze huidige pandemie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk leek het mij *evident* dat "mensen in hun huizen opsluiten" de propagatie drastisch zou verminderen, en dus verwacht je je eraan dat als je mensen weer vrijlaat, die propagatie weer serieus gaat toenemen. Maar dat is niet wat we gezien hebben. Het gaf geen krimp.

Ik zou toch voorzichtig blijven met deze uitspraken. Het (zomer)seizoen begint pas.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik zou toch voorzichtig blijven met deze uitspraken. Het (zomer)seizoen begint pas.

Klopt, maar het zomerseizoen (toeristisch seizoen) zal misschien minder te maken hebben dat mensen niet in hun kot blijven, maar wel andere maatregelen aan hun laars gaan lappen. Dat is wat we de afgelopen dagen ook gezien hebben, met name geen afstand meer houden, feestjes, enz ...
Afgelopen zondag hadden we 3 koppels vrienden op een BBQ, waarvan 1 vrouw iedereen wilde kussen (ze is dan nog notabene verpleegster !). Dat naderhand gaan steken op het opheffen van de lockdown, zou in dat geval niet kloppen, wel op het feit dat ze geen afstand houdt.