![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#4181 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
Dat de schade groot of klein is doet er niet toe wel dat er vanaf nu permanent schade zal worden geleden. Het is niet opdat je dit virus gaat laten zijn gang gaan het echt gaat verdwijnen hoor ..Vergeet dat maar. Zolang we niet weten wat China heeft uitgespookt zal dat zo blijven. Zolang ze daar niet toegeven wat ze daar hebben laten ontsnappen zal de wereld blijven zitten met de gevolgen. |
|
|
|
|
|
|
#4182 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
|
|
|
|
|
#4183 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
In vele landen hebben ze het virus zijn gang al laten gaan.....nu zes maanden later staan ze aan de afgrond. Dus die theorie klopt al niet. Er vallen steeds meer doden. Voor uw laatste vraag verwijs ik u graag door naar China ....Ask China. Misschien willen ze aan u iets meer kwijt dan een gemanipuleerde code. Laatst gewijzigd door fred vanhove : 19 juli 2020 om 20:06. |
|
|
|
|
|
|
#4184 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
.
Laatst gewijzigd door fred vanhove : 19 juli 2020 om 20:36. |
|
|
|
|
|
#4185 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
|
|
|
|
|
|
#4186 | |
|
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
Als 'student' van het brein is deze huidige crisis een interessante tijd om ons menselijk gedrag te observeren. In tijden van crisissituaties, zeker indien levensbedreigend, schakelt ons brein over op reptielmodus. Da's niet bij iedereen hetzelfde. Als je wordt aangevallen door een beer, zal iederéén overschakelen naar z'n reptielenbrein. Maar er zijn andere crisissituaties die genoeg zijn voor de ene om op reptielmodus over te schakelen, terwijl de andere 'het hoofd koel houdt' om het zo te zeggen. Wat betreft het hele corona gedoe nu: Een redelijk deel van de bevolking zit nog in hun reptielenbrein fase. Logisch denken is momenteel nog niet mogelijk voor hen. Een ander deel van de bevolking zit wel niet meer in hun reptielenbrein, ze denken momenteel met hun limbische brein (zoogdierenbrein). Hun emoties/angsten overheersen nog steeds hun logisch denken. Ik ga d'r geen percentages opplakken, maar ik stel vast dat het momenteel nog maar een klein deel van de bevolking is dat z'n gezond verstand (z'n neocrtex) gebruikt. Het lijkt wel dat m'n overal de pedalen is kwijtgeraakt. En niet een beetje. Laatst gewijzigd door Big Slick : 20 juli 2020 om 01:44. |
|
|
|
|
|
|
#4187 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Citaat:
Er is op dit ogenblik nog maar een tienduizendste van de wereldbevolking aan corona gestorven. Zelfs al wordt dat nog 100 keer meer is dat geen drama. Iets van 500 000 op 7 miljard mensen. Doen we dat maal honderd, dan zitten we in de buurt van die 50 miljoen doden die ze voorspeld hadden als de wereld niet in lockdown ging. Dan wordt dat 1% van de wereldbevolking, en dat komt overeen met de hoeveelheid mensen die jaarlijks "normaal" sterft. Dat was de "ramp" die voorspeld werd, niet eens een ramp was, en dus tot hier toe is daar maar een honderdste van waar geworden. Maw, honderd keer meer doden dan wat er nu is gevallen, is niet eens een echte ramp. Waar maken we ons toch druk over ? Waar maken we onze maatschappij toch stuk voor ? Ja, natuurlijk als we dat met een KLEINE moeite kunnen vermijden, is dat geen slecht idee. Maar onze maatschappij omzeep helpen is geen "kleine" moeite die gevraagd wordt, he. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 05:00. |
||
|
|
|
|
|
#4188 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Ik zou in de verste verte niet weten wat je bedoelt. Die wordt overal opgemeten he. Dat is niet iets dat we van de Chinezen moesten hebben, we meten dat overal zelf.
|
|
|
|
|
|
#4189 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 27.092
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#4190 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
Ah ja en ter info...in landen die er wel op vooruitgaan hebben ze ook Alcohol serieus aan banden gelegd .....en met reden. Zo gauw mensen twee glazen ophebben zij ze het Noorden kwijt. https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/ Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 11:45. |
|
|
|
|
|
|
#4191 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Want de reacties van de burgers zullen er niet min om zijn. Maar goed, straks kunnen de politici en experten beslissen om de rest van onze economie en samenleving verder in de vernielig te helpen voor 150 zieken en 5 doden op 12 000 000 inwoners. De besmettingen worden dan wel niet in België opgelopen, maar tijdens buitenlandse reizen, maar kom, we sluiten de Belgen terug op en vernielen wat er nog is een economische bedrijvigheid. We zorgen dat ook het laatste naar het buitenland verdwijnt en brengen het land in zo'n grote armoede, dat Congo en Rwanda ons ontwikkelingshulp aanbieden. Nog even en de Belgische toeristen moeten gaan bewijzen dat ze geen economische vluchtelingen zijn, opzoek naar een betere toekomst, in Syrie en Afghanistan. |
|
|
|
|
|
|
#4192 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Ik begrijp niet dat de moderator hem in deze thread hem nog niet heeft buitengesmeten. |
|
|
|
|
|
|
#4193 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
Trouwens zijn mijn posts veelal niet gebaseerd op mijn persoonlijke mening dan wel op die van specialisten terzake. https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/ Patrick is een andere mening toegedaan inzake de aanpak wat zijn goed recht is en ik respecteer zijn mening. Ik heb eerder de indruk dat jij het moeilijk hebt om met mensen in discussie te gaan die niet jouw mening delen. Een forum is er om in discussie te gaan met andersgezinden en niet om wat te keuvelen met gelijkgezinden.Dat kan maar dat noemt men dan clubs. En ja ik heb het recht te negeren wat niet in mijn kraam past. Ik mag hier zelfs overtuigd zijn van mijn eigen gelijk ook dat is volgens mij niet verboden. Dat mag en doe jij ook. PS : Ik herinner me de drek die Witte Kaproen over zich kreeg toen hij half maart hier schreef dat het EK voetbal niet zou doorgaan. Hij had gelijk. Wel ik weet niet of U er al weet van hebt dat men in Tokio nu al twijfelt aan de spelen van 08/2021 ( en dat zuig ik niet uit mijn duim) Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 14:33. |
|
|
|
|
|
|
#4194 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Ik heb al enkele ironische, sarcastische pogingen ondernomen om u tot iets meer te dwingen dan louter u standpunt te brengen maar tevergeefs. Tweede probleem is dat uw standpunt voor sommige items totaal in tegenspraak is met de werkelijkheid zodanig dat het aan het belachelijke grenst. |
|
|
|
|
|
|
#4195 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.217
|
Men zou toch eens goed mogen nagaan of deze opstoot wel te vergelijken is met die van het voorjaar.
Zo zie je dat het aantal besmettingen in Luxemburg al sedert 4 weken is beginnen toenemen. Er viel in heel die periode welgeteld één dode. Terwijl er in de eerste golf 110 doden zijn gevallen.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|
|
|
|
|
#4196 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Het deel dat te maken heeft met mijn persoonlijke voorkeur, en waar anderen dus andere meningen over kunnen hebben, is dat ik niet denk dat een grote meerderheid een groot deel van haar welzijn moet opofferen om een kleine minderheid te helpen overleven. DAT is een persoonlijke mening, en daar kan men het met mij oneens over zijn ; men kan de mening toegedaan zijn dat 95% van het volk in de vulkaan moet springen omdat er anders 5% van de bevolking zou sterven. Ik vind dat absurd, maar dat is mijn eigen mening, en men kan het omgekeerde denken. Ik geef zelfs toe hier wat incoherent te zijn, want a priori verdedig ik eerder de stelling om inderdaad die 95% in de vulkaan te smijten voor de fun van die 5% als ik daar maar bij ben... dus zo zie je maar Maar andere aspecten van de discussie zijn voor mij puur wetenschappelijke discussies waar het hem om gaat om trachten de feitelijke werkelijkheid te beschrijven, onafhankelijk van enige persoonlijke VOORKEUR. Als ik zeg dat ik denk dat de lockdown niks gedaan heeft, is dat geen kwestie van opinie of voorkeur, maar een van redeneren en data. Ik kan enkel maar redeneringen bedenken die kloppen met de data als men zegt dat de lockdown niet veel heeft uitgehaald bijvoorbeeld (ik heb zelfs een exotische toestand beschreven waar dat NIET het geval is, namelijk als er niet-lineaire effecten zijn waarbij zieken "elkaar versterken in hun besmettingsvaardigheid"). Ik was in het begin de mening toegedaan dat die lockdown *uiteraard* een sterk effect moest hebben. Maar toen de data binnenkwamen, werd dat hoe langer hoe twijfelachtiger, en op den duur gewoon niet meer serieus vol te houden. Ik denk dat het belangrijk is om die feitelijke zaken te WETEN om proberen een kijk op de zaak te krijgen, en ik heb daar geen voorkeuren: ik wil daar zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komen, welke die ook is. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 18:56. |
|
|
|
|
|
|
#4197 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Dat is trouwens de kern van de zaak die ik van in in het begin niet begrepen heb aan deze aanpak, en hier duidelijk heb geschreven. Zolang groepsimmuniteit niet bereikt is, gaat de epidemie propageren, "tenzij werkende maatregelen". Men is dus GANS DE TIJD altijd naar af. Dat is inherent aan een epidemie. De enige manier om ze te stoppen en terug naar een normaal leven te komen, is ze laten uitwoeden, of een vaccin hebben dat werkt. Iets anders is er niet, en UITERAARD kan men nooit werkende maatregelen opheffen. Men is dan altijd terug naar af. Dat men daar verbaasd over is, verbaast mij. Mijn analogie met een tijdelijke stuwdam is hier heel toepasselijk. De enige manier om maatregelen te hebben die je kan opheffen, is als die zo lek als een zeef zijn. Een stuwdam uit kippendraad kan je inderdaad terug afbreken en dat doet niks. Een uit beton niet, want dan krijg je terug het meer op uw snuit he. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 19:03. |
|
|
|
|
|
|
#4198 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
Kijk alles is maar vanuit welk oogpunt U het bekijkt. Voor U kan mijn standpunt aan het belachelijke grenzen voor anderen misschien helemaal niet. Patrick blijft bijvoorbeeld herhalen dat een Lockdown meer slecht dan goed doet. Misschien heeft hij gelijk maar in werkelijkheid is ook dit totaal in tegenspraak met de beslissingen die in werkelijkheid overal worden genomen. Maar goed ik begrijp wat U bedoelt en zal proberen er rekening mee te houden. Ik geef toe dat ik misschien soms wat overdrijf maar het is ook maar een manier om mijn wanhoop omtrent de huidige situatie wat proberen te verwoorden. Nu zullen er altijd mensen zijn bij wie hun stijl van discussiëren je beter ligt dan bij anderen. Sans rancunes. |
|
|
|
|
|
|
#4199 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
|
Citaat:
Vraagje ...hoe zou het nu zijn daar in waar was het alweer Wit Rusland ? Waar die president niks moest weten van die lockdowns en het virus weg lachte door te zeggen dat men maar wat meer moest sporten (ijshockey) en veel vodka drinken.....weet jij hoe het daar ondertussen is gesteld ? Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 19:11. |
|
|
|
|
|
|
#4200 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Natuurlijk kan je zeggen: "dat is omdat staten slimme mensen kunnen raadplegen, en gij er gewoon naast zit" En men moet altijd op de hoede zijn om zichzelf blaaskes wijs te maken, en men kan altijd fout zijn. Maar nu is het zo dat ik ook geen totale ignoramus ben in epidemiologie, in de zin dat ik daar wel enkele basiswerken van bestudeerd heb, en ik de wiskunde daarvan totaal meester ben. De standaard behandeling van de epidemie, die ik aanvankelijk ook beschouwde, en die ook aan de basis lagen van de voorspellingen van katatrofe, kloppen gewoon niet met deze epidemie. Het simpele basis model werkt niet. Mocht het werken, dan zat Zweden met 100 000 doden nu. Maar men blijft doen alsof dat simpele model zou werken. Het model met een lockdown werkt ook niet. Mocht dat het geval geweest zijn, dan was er een heel abrupte daling geweest ten gevolge van de lockdown, en dan zou men, na versoepelingen, gewoon een veel mildere daling tot een lichte stijging bekomen hebben. Maw, alle standaard modelletjes die studenten voorgeschoteld krijgen in basis cursussen epidemiologie, werken niet. De data kloppen er geen mijlen mee. Dan moet men "out of the box" gaan denken, maar dan zijn er veel dingen mogelijk, en kan men geen voorspellingen doen, want men weet niet welk model deze epidemie WEL beschrijft. Om dat uit te vissen zou veel en veel meer onderzoek nodig zijn, en men doet dat niet. Ik kan zelf een paar modellen bedenken die veel beter werken dan het standaard model op deze epidemie, maar dat is helemaal geen bewijs dat die juist zijn. Citaat:
Het idee zelf van een tijdelijke lockdown is op zich eigenaardig, want in het standaard model kan dat niet werken ! Ja, het kan de piek afvlakken. Maar nee, het kan het totaal aantal zieken niet echt drastisch veranderen (een beetje wel: door de piek af te vlakken kan je de "overshoot" boven groepsimmuniteit vermijden). |
||
|
|
|