Waarom legde de politiek in andere griepjaren de samenleving niet plat? - Pagina 15

morte-vivante · 22 juli 2020, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel iets waar ik nog niet van gehoord heb. Om een immuun reactie op te bouwen, moet je toch wel een redelijke infectie hebben he. Anders "slaat die niet aan" dacht ik.

dat is ook zo

Erw · 22 juli 2020, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Horeca gaat terug toe, en lokale lockdowns...dat is zowat een zekerheid op dit moment.

Ik wil nu geen café baas zijn....

Citaat:

Om een ernstig inkomstenverlies (deels) te compenseren, kan je in dit geval aanspraak maken op een éénmalige tegemoetkoming van 4000 euro. Op deze premie moet je geen belastingen betalen.

Vanaf 6 april 2020 tot het einde van de coronamaatregelen geldt dat alle ondernemingen en zelfstandigen die tot en met 5 april de corona hinderpremie hebben gekregen, automatisch 160 euro krijgen per verplichte sluitingsdag die samenvalt met een normale openingsdag, zoals die van toepassing was vóór 14 maart 2020. Hiervoor is geen nieuwe aanvraag nodig. De premies worden automatisch uitbetaald vanaf 19 april.

lamenielachen · 22 juli 2020, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gaat dat enkel worden als men *maatregelen* tegen die opflakkering neemt die een menselijk en economisch bloedbad gaan geven he.

Als men die opflakkering gewoon laat doen, gaat men het bijna niet merken. Maar die optie hebben onze overheden blijkbaar niet. Ze *moeten* de maatschappij omzeep helpen.

Nog eens, er gaat niet eens 10% van de bevolking last van hebben. Die laat ge dan toch hun last hebben, en de kous is af, nee ?

Gaat ge echt een bloedbad onder die 90% (of 95% of 99%) aanrichten om dat prutske (waarschijnlijk zelfs tevergeefs) te willen "redden" ?

Ik ben blij dat er eindelijk iemand "de" oplossing gevonden heeft, nu nog zien of het werkt want daar zit meestal het probleem.

lamenielachen · 22 juli 2020, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Jeugd?
ALLE leeftijden zitten daar...
En hey, je hebt een immuunsysteem, tienduizenden jaren mee geevolueerd met de virussen. En het kost wat gezond eten en beweging. Dat is minder dan wat je verdient tussen 1 januari en Tax Freedom Day.

We zitten hier de aangerichte schade door twee virussen met elkaar te vergelijken. Het eerste noemt SARS-CoV2; jet tweede noemt Overheid.
Als ik even terugkijk in de geschiedenis, incluis de recente, en de verloren levensjaren vergelijk, is het eerste virus een muis en het laatste een olifant.
Hoeveel levensjaren gingen verloren, door al die oorlogen, waar twintigjarigen gedwongen werden zich dood te vechten?
Gedwongen, ja, door Overheid.

En de olifant gaat op de muis staan, beloont zichzelf rijkelijk voor de enorme prestatie en 5 stappen verder ziet ie ze weer.

Juist de overheid is een gevaarlijke draak die nooit genoeg heeft en alsmaar meer vreet aan onze opgebouwde welvaart.
De geschiedenis is de geschiedenis maar "vandaag" is er een gevaarlijk virus dat ons leven en onze welvaart wel degelijk in gevaar brengt.
Dat moeten we "vandaag" oplossen, morgen zien we wel weer verder.

groteAntwerpseGust · 22 juli 2020, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Juist de overheid is een gevaarlijke draak die nooit genoeg heeft en alsmaar meer vreet aan onze opgebouwde welvaart.
De geschiedenis is de geschiedenis maar "vandaag" is er een gevaarlijk virus dat ons leven en onze welvaart wel degelijk in gevaar brengt.
Dat moeten we "vandaag" oplossen, morgen zien we wel weer verder.

Mag ik je aanraden om eens de mening van een epidemoloog te lezen, Sunetra Gupta van Oxford misschien stelt dat de "gevaarlijkheid" van het virus wat in perspectief.

Erw · 22 juli 2020, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Horeca gaat terug toe, en lokale lockdowns...dat is zowat een zekerheid op dit moment.

Ik wil nu geen café baas zijn....

Wat was het? 4000 euro eenmalig, en dan 160 euro per dag tot lockdown opgeheven? Prestatie vereiste: 0.
Betalers: gedwongen mensen, die wèl 4000 en 160 euro aan producten produceerden. Die de café bazen dan kunnen gaan kopen.
....
Punt punt punt punt...

Erw · 22 juli 2020, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Juist de overheid is een gevaarlijke draak die nooit genoeg heeft en alsmaar meer vreet aan onze opgebouwde welvaart.
De geschiedenis is de geschiedenis maar "vandaag" is er een gevaarlijk virus dat ons leven en onze welvaart wel degelijk in gevaar brengt.
Dat moeten we "vandaag" oplossen, morgen zien we wel weer verder.

"We"?
De overheid?
De overheid lost niks op.
Het is het meest verlieslatende bedrijf van Belgie.
En waarom?
Omdat het koop, bedrag en betaling DWINGT.
Er is geen overeenkomen.
Er is geen onderhandelen.
Het lijkt me dan eerder aangewezen om de wèl presterenden in de samenleving, te laten kiezen.
En net dat blokkeert die monopoliet overheid.
Meer zelfs, dat is haar bestaansreden.
Andermans productie kunnen kopen zonder genoopt te zijn tot de gevraagde tegenprestaties.
Overheid brengt geen oplossingen, alleen maar meer, en grotere problemen.
De overheid is ZELF reeds een probleem, vandaag niet anders dan in de geschiedenis, evoluerende naar een hoogtepunt van het juk dat ze het wèl nog producerend bevolkingsdeel oplegt.
En nog meer zelfs, de overheid is schaamteloos genoeg om problemen opzettelijk te MAKEN. De overheid is een parasiet die een zieke boom nodig heeft om zich op gemakkelijke wijze vol te kunnen zwelgen. Een brandschatter die niks dan as achterlaat.
Uit de puinhopen van WO I ontstond WO II. Toen waren het overheden tegen elkaar, burgers dwingende tot hun vuile werk. Nu zijn het overheden met elkaar, tegen burgers. De schaalgrootte van de correctie volgt de schaalgrootte van het probleem.
"Overheid" is geen abstractie. Het zijn de luie asociale mensen in de samenleving, verenigd in een bedrijf dat maar één productiemiddel heeft: dwang.

lamenielachen · 22 juli 2020, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Mag ik je aanraden om eens de mening van een epidemoloog te lezen, Sunetra Gupta van Oxford misschien stelt dat de "gevaarlijkheid" van het virus wat in perspectief.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10210378.html

Dit zijn de feiten geen veronderstellingen en naar mijn mening ernstig genoeg om ernstig te nemen ....

https://www.bnpparibasfortis.com/nl/...chade-beperken

Hier een voorlopig overzicht van de economische impact en dan beweren sommigen dat het vanzelf wel over waait.
Idem Trump die nu toch ook al een maskerke draagt en bijlange nog niet weet hoe het daar zal overgaan.

patrickve · 22 juli 2020, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10210378.html

Dit zijn de feiten geen veronderstellingen en naar mijn mening ernstig genoeg om ernstig te nemen ....

Inderdaad heeft men nog nooit zoveel besmettingen *vastgesteld*.

Echter, dat komt omdat men enkele maanden geleden de meeste besmettingen niet vaststelde.

Wat telt is natuurlijk niet het aantal besmettingen. Want op die manier was "verkoudheid" twee jaar geleden ook totaal ontsnapt aan elke controle, en waren het aantal mensen met een verkoudheid onrustbarend aan het stijgen...

Wat telt is het aantal zwaar zieken, dat ook gemeten wordt door het aantal doden.

En dan zien we iets helemaal anders: een "flattening the curve" zoals het ideaal zou zijn, niewaar ?

Sinds april is dat 5000 - 6000 doden per dag in de wereld. Dat is een klein beetje meer als het autoverkeer in de wereld.

patrickve · 22 juli 2020, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Horeca gaat terug toe, en lokale lockdowns...dat is zowat een zekerheid op dit moment.

Ik wil nu geen café baas zijn....

Lokale lokdowns gaan heel snel evolueren in een gehele lockdown. Want aangezien lockdowns de eerste keer niet gewerkt hebben, is er geen reden dat die iets tegenhouden de tweede keer, dus moet men dat veralgemenen he.

Want in deze doet men nooit iets waarvan men tracht na te gaan of het "werkt". Men decreteert maar. Om "iets" te doen. Men zou evengoed kunnen afkondigen van weesgegroetjes af te rammelen. En als dat niet helpt, MEER weesgegroetjes doen op te zeggen. En als dat nog niet werkt, iedereen via telefoon weesgegroetjes doen opzeggen.

patrickve · 22 juli 2020, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Idem Trump die nu toch ook al een maskerke draagt en bijlange nog niet weet hoe het daar zal overgaan.

Het punt is dat ge U dat gewoon niet moet aantrekken "hoe het daar zal overgaan". Het gaat over als de meeste mensen ziek geweest zijn, en nadien oftewel genezen, oftewel dood zijn. Zo simpel is dat. Vroeg of laat stopt elke epidemie. Wat je gewoon niet moet doen is om schade te veroorzaken om die tevergeefs proberen tegen te houden.

lamenielachen · 22 juli 2020, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad heeft men nog nooit zoveel besmettingen *vastgesteld*.

Echter, dat komt omdat men enkele maanden geleden de meeste besmettingen niet vaststelde.

Wat telt is natuurlijk niet het aantal besmettingen. Want op die manier was "verkoudheid" twee jaar geleden ook totaal ontsnapt aan elke controle, en waren het aantal mensen met een verkoudheid onrustbarend aan het stijgen...

Wat telt is het aantal zwaar zieken, dat ook gemeten wordt door het aantal doden.

En dan zien we iets helemaal anders: een "flattening the curve" zoals het ideaal zou zijn, niewaar ?

Sinds april is dat 5000 - 6000 doden per dag in de wereld. Dat is een klein beetje meer als het autoverkeer in de wereld.

Ik zal wel niet meer van deze tijd zijn maar blijf toch maar voorzichtig zodat "ik" geen anderen zou besmetten.
"Wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil" (nie persoonlijk hoor)

patrickve · 22 juli 2020, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik zal wel niet meer van deze tijd zijn maar blijf toch maar voorzichtig zodat "ik" geen anderen zou besmetten.
"Wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil" (nie persoonlijk hoor)

Mijn idee is gewoon dat dit toch niet tegen te houden is. En al bij al valt het reuze mee. Er gaat zelfs nog geen procent van de wereldbevolking aan. Daarvoor moet je die andere 99% toch niet lastig vallen om proberen te doen wat niet doenbaar is ?
Wat erg is, is om TOCH de epidemie te ondergaan, en DAARBIJ nog veel schade te hebben veroorzaakt.

TheFourHorsemen · 22 juli 2020, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De eeuwige jeugd .... Maar ze beseffen niet dat ze het voor zichzelf aan het verkl... zijn.
Ik heb geen angst van die virus en als hij mij inhaalt dan is hij gewoon de rapste.
Ouderen "hadden" hun leven en voor velen was het mooi.
Als ik het virus krijg moeten ze mij zelfs niet opnemen, een spuitje en klaar.
Ik wil toch niet naast "jammerende" helden gaan liggen die vonden dat "zij" het beter wisten en nadien pakken geld aan de gemeenschap kosten ........

Van de 9000 overlijdens waren er ongeveer 40 jonger dan 40 jaar.

Onze toekomst wordt verknald voor iets dat voor ons amper een risico is.

Mondmaskers en vaak handen wassen zijn de enige verantwoorde maatregelen.

Bij lockdowns is de langetermijnschade veel groter dan de schade zonder lockdown.

lamenielachen · 22 juli 2020, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Van de 9000 overlijdens waren er ongeveer 40 jonger dan 40 jaar.

Onze toekomst wordt verknald voor iets dat voor ons amper een risico is.

Mondmaskers en vaak handen wassen zijn de enige verantwoorde maatregelen.

Bij lockdowns is de langetermijnschade veel groter dan de schade zonder lockdown.

Lees ik in de eerste zin dat de anderen niet meetellen?
9000 en dat alleen in eigen land en u vindt dat men daar geen rekening met moet houden ....? Dan zijn we uitgesproken.

TheFourHorsemen · 22 juli 2020, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Lees ik in de eerste zin dat de anderen niet meetellen?
9000 en dat alleen in eigen land en u vindt dat men daar geen rekening met moet houden ....? Dan zijn we uitgesproken.

U zei:

"De eeuwige jeugd .... Maar ze beseffen niet dat ze het voor zichzelf aan het verkl... zijn."

Ik begreep hieruit dat u kritiek had op de jongeren die zichzelf onaantastbaar zouden achten.

Jongeren zijn daarentegen hoofdzakelijk slachtoffer van de coronamaatregelen. Hun risico op ernstige ziekte is verwaarloosbaar, maar hun toekomst wordt wel om zeep geholpen.

Jongeren zullen het merendeel van de lasten van de coronamaatregelen dragen, terwijl ze niet genieten van de lusten.

lamenielachen · 22 juli 2020, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn idee is gewoon dat dit toch niet tegen te houden is. En al bij al valt het reuze mee. Er gaat zelfs nog geen procent van de wereldbevolking aan. Daarvoor moet je die andere 99% toch niet lastig vallen om proberen te doen wat niet doenbaar is ?
Wat erg is, is om TOCH de epidemie te ondergaan, en DAARBIJ nog veel schade te hebben veroorzaakt.

Het was duidelijk wel tegen te houden, in afwachting van een vaccin.
Dat men zodra er wat meer vrijheid was alle remmen overboord gooit was voor niks nodig en getuigt van egoïstisch gedrag.
Zelfs wat intomen voor de goede gang van zaken kan men vandaag niet meer.

TheFourHorsemen · 22 juli 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het was duidelijk wel tegen te houden, in afwachting van een vaccin.
Dat men zodra er wat meer vrijheid was alle remmen overboord gooit was voor niks nodig en getuigt van egoïstisch gedrag.
Zelfs wat intomen voor de goede gang van zaken kan men vandaag niet meer.

Niet mee eens.

Wachten op een vaccin betekent totale instorting van ons economisch systeem. Onze sociale zekerheid kan enkel blijven verder draaien indien de economie goed draait.

Er is dus helemaal geen sprake van kiezen tussen economie en gezondheid. Zonder een goed draaiende economie, kan men de gezondheidszorg eenvoudigweg niet meer betalen wat op middellange termijn tot een veelvoud aan slachtoffers zal leiden.

lamenielachen · 22 juli 2020, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U zei:

"De eeuwige jeugd .... Maar ze beseffen niet dat ze het voor zichzelf aan het verkl... zijn."

Ik begreep hieruit dat u kritiek had op de jongeren die zichzelf onaantastbaar zouden achten.

Jongeren zijn daarentegen hoofdzakelijk slachtoffer van de coronamaatregelen. Hun risico op ernstige ziekte is verwaarloosbaar, maar hun toekomst wordt wel om zeep geholpen.

Jongeren zullen het merendeel van de lasten van de coronamaatregelen dragen, terwijl ze niet genieten van de lusten.

Wij konden helpen meedragen maar schijnbaar is de tendens laat die maar gaan wij lossen het wel op, wel nu doe maar, ik kijk wel vanop de zijlijn.
Daar sta ik reeds een tijdje de evolutie van onze samenleving te "bewonderen".

TheFourHorsemen · 22 juli 2020, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wij konden helpen meedragen maar schijnbaar is de tendens laat die maar gaan wij lossen het wel op, wel nu doe maar, ik kijk wel vanop de zijlijn.
Daar sta ik reeds een tijdje de evolutie van onze samenleving te "bewonderen".

Ik vrees dat ik niet begrijp wat u bedoelt met uw eerste zin.