Antwerpen is rood !!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De kranten staan daar elke dag vol van. Vooral over de cijfers in Antwerpen.
Limburg komt ook behoorlijk inhet nieuws. Brussel hinkt enigszins achterop. Maar dat is dan ook de hoofdstad van Belziek, hé? Daar hebben ze geen Vlaams-nazionalisten als burgemeester maar PS-ers zoals Ahmed en Kir.

En die gaan natuurlijk niet toegeven dat hun kies vee ook veel besmettingen telt omdat ze de corona maatregelen aan hun laars lappen.

Anonieme politie agenten getuigen dat ze in bepaalde wijken niet of niet al te streng mogen optreden tegen het overtreden van de maatregelen om geen onrust te veroorzaken.

[Knuppel]

"Antwerpse situatie in Brussel helemaal niet veraf"
Hoofdarts van de Kliniek Sint-Jan in Brussel Kenneth Coenye heeft woensdag in Terzake aan de alarmbel getrokken. Volgens hem dreigt er in Brussel dezelfde situatie te ontstaan als in Antwerpen. In de Kliniek testen ze nu 500 mensen per week en daar stellen ze vast dat de laatste tien dagen bijna zeven procent van die testen positief zijn. "Dat is veel hoger dan we zagen eind juni. 6,8 is bijna een vertienvoudiging. Dat is verontrustend. Ik denk dat een Antwerpse situatie voor ons in Brussel helemaal niet veraf is", zegt Coenye."We zitten ook met een beetje een gelijkaardige populatie hier in het centrum van Brussel als in die zones van Antwerpen waar de problemen zich vandaag voordoen. Mensen die vaak met grote aantallen in dezelfde woning wonen. Voor wie een groot deel van het leven zich ook op straat, in de buurtwinkels of bepaalde bars afspeelt. En dat maakt dat in die concentratie van mensen het virus veel gemakkelijker wordt verspreid."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

De criticasters van de burgemeester van A hebben een kans gemist om hun met gif gevulde mond te houden. Het was nochtans voorspelbaar dat Brussel snel zou volgen.
Nu het nog sneller dan verwacht zo ver is houden ze hun lippen stijf op elkaar. Zoals te verwachten was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

De criticasters van de burgemeester van A hebben een kans gemist om hun met gif gevulde mond te houden. Het was nochtans voorspelbaar dat Brussel snel zou volgen.
Nu het nog sneller dan verwacht zo ver is houden ze hun lippen stijf op elkaar. Zoals te verwachten was.

In ieder geval, we moeten de zaken zien zoals ze nu zijn. Antwerpen valt als eerste diep door de corona-mand. En de burgemeester van die stad heeft geen enkele reden om fier te zijn op zijn beleid ter zake. Meer nog, als verantwoordelijke voor het beleid in zijn stad heeft hij goed gefaald. Vaneiges.
Slechte burgemeester. Bovendien is de stad vaak vuil. Ik zet er al lang geen voet meer in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, we moeten de zaken zien zoals ze nu zijn. Antwerpen valt als eerste diep door de corona-mand. En de burgemeester van die stad heeft geen enkele reden om fier te zijn op zijn beleid ter zake. Meer nog, als verantwoordelijke voor het beleid in zijn stad heeft hij goed gefaald. Vaneiges.
Slechte burgemeester. Bovendien is de stad vaak vuil. Ik zet er al lang geen voet meer in.

Denk jij nu echt dat beleid en besmettingen iets met elkaar te maken hebben ?

Of 499000 Antwerpenaren het "beleid" gevolgd hebben of niet, heeft totaal geen enkele, maar dan ook geen enkele invloed op de cijfers van die 1000 besmettingen die er zijn: die zijn daar immers niet mee in aanraking geweest. Of zij dus hun masker op hielden of niet, en of zij nu afstand hielden onder hen, gezonde Antwerpenaren, of niet, maakte totaal niks uit.

En dat, in de veronderstelling die alles behalve evident is, dat masker dragen en afstand houden iets met besmettingen zou te maken hebben.

In Antwerpen zal het achter de rug zijn, en mag men tevreden zijn, als van die 500 000 Antwerpenaren, er 300 000 het opgedaan hebben, en er dus misschien 3000 dood gegaan zijn. Dan zijn we van die zever van af. Maar zoals het er nu voor staat, gaat dat nog lang duren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

De criticasters van de burgemeester van A hebben een kans gemist om hun met gif gevulde mond te houden. Het was nochtans voorspelbaar dat Brussel snel zou volgen.
Nu het nog sneller dan verwacht zo ver is houden ze hun lippen stijf op elkaar. Zoals te verwachten was.

En nu blijkt dat men in West-Vlaanderen veel meer hospitalisaties heeft...


Hospitalisaties en overlijdens lijken me toch belangrijkere parameters dan aantal besmettingen.

[Vlad]

Aan Spoor Oost opent weldra een testdorp voor Antwerpenaren die zich willen laten testen zonder symptomen die geen zin hebben om langs de dokter en de triagecentra te gaan waarlangs de zieken passeren. Bron. Business AM

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Denk jij nu echt dat beleid en besmettingen iets met elkaar te maken hebben ?

En dat, in de veronderstelling die alles behalve evident is, dat masker dragen en afstand houden iets met besmettingen zou te maken hebben.

Dat kan je toch niet logisch argumenteren? Als een ziekte zich verspreid door contact, en er worden maatregelen genomen om dat contact te beperken, dan gaat dat toch een invloed hebben en de verspreiding vertragen?

Let wel, erop rekenen dat mondmaskers effectief genoeg zijn op een werkplek, school of om het even waar veel mensen langere tijd samenkomen, is wel een beetje te optimistisch.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Aan Spoor Oost opent weldra een testdorp voor Antwerpenaren die zich willen laten testen zonder symptomen die geen zin hebben om langs de dokter en de triagecentra te gaan waarlangs de zieken passeren. Bron. Business AM

Weldra .....en dan weer wel en dan weer niet. Het is België zoals we het kennen.
Eigenlijk moeten we eerlijk zijn .....toen België nog één land was en er alles federaal werd beslist leek het me hier toch een pak efficiënter eenvoudiger en beter bestuurd. Gans die kakafonie is toch beschamend geworden tot en met. Uiteindelijk gaat iedere straat hier zijn eigen regeltjes en wetten willen hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat kan je toch niet logisch argumenteren? Als een ziekte zich verspreid door contact, en er worden maatregelen genomen om dat contact te beperken, dan gaat dat toch een invloed hebben en de verspreiding vertragen?

Juist, en als de ziekte zich niet zo verspreidt, of als de maatregelen de specifieke contacten niet echt beinvloeden, dan niet. Maar the proof of the pudding is the eating he.

En dan zien we verschillende zaken:

1) de daling van de grootheid die van belang is, is ingezet voor de lockdown plaats vond, en die daling vertoont geen enkele "knik" wanneer die lockdown zijn effect zou moeten beginnen hebben (logaritmische afgeleide, die een indirecte schatter is voor gamma min beta, daar waar R = gamma / beta).

2) het verloop bij landen zonder specifieke maatregelen is ononderscheidbaar van dat met (Zweden/UK ; Peru/Brazilie)

3) bij het opheffen van maatregelen zien we geen enkel effect op de grootheid die reeds in 1 genoemd werd

Dat, wat betreft de meest spectaculaire maatregel: "stay home order" of "lockdown". 't is niet dat je dat in 1 land hebt. Je hebt het overal. NERGENS een duidelijke signatuur van "lockdown ingeschakeld" en "lockdown uitgeschakeld" en geen significant systematisch verschil tussen die paar "roekeloze" landen met en zonder op de essentiele schatter.

Ik zeg niet dat SOMMIGE maatregelen of gedragswijzigingen geen invloed hebben. Maar het gros van de "spectaculaire, met boetes afgedwongen, en bijzonder schadelijke" maatregelen heeft niks gedaan, doodgewoon omdat er daar geen enkel spoor van terug te vinden is in de data.

Ik begrijp niet wat daar zo speculatief of onlogisch of onduidelijk aan is. Dat kan je helemaal voor jezelf nagaan ook. Die data zijn open en bloot.

Het is niet omdat men volgens buikgevoel "een effect zou moeten hebben" dat men dat effect heeft. In de middeleeuwen was het evident dat bidden en boete doen een effect moest hebben. En toch was het niet zo. De natuur is soms anders dan men zich naief inbeeldt, en sinds ongeveer 400 jaar hebben we een methode daarvoor: de wetenschappelijke methode: kijk naar de data, doe experimenten. Als uw hypotheses voorspellingen maken die door de data tegengesproken worden, is er minstens een van uw hypothesen mis.

Het is bijzonder ironisch dat TV-"wetenschappers" de wetenschappelijke methode aan hun laars lappen, en terug de Griekse salon filosoof gaan uithangen die op buikgevoel dingen decreteren.

Let wel, erop rekenen dat mondmaskers effectief genoeg zijn op een werkplek, school of om het even waar veel mensen langere tijd samenkomen, is wel een beetje te optimistisch.

Er is maar 1 manier om dat te weten, en dat is via data. Ik denk persoonlijk dat maskers helpen in gesloten ruimtes waar mensen lang bij elkaar blijven, maar ik kan mis zijn, en er is maar 1 manier om dat echt te weten: experimenten en onderzoeken. Niet zomaar iets uit uw botten slaan, en daar met dwang regels van maken die ook bijzonder schadelijk kunnen zijn.

[discuz]

Eén op de vier coronapatiënten in Melbourne negeert verplichting om thuis te blijven
Veel coronapatiënten in de Australische miljoenenstad Melbourne laten het na om binnen te blijven. Premier Daniel Andrews van de deelstaat Victoria zegt dat gezondheidsinspecteurs gisteren zo'n 500 mensen hebben bezocht die thuis hadden moeten zijn. Ongeveer 130 mensen hadden die regel genegeerd en waren de deur uitgegaan.

Dit is natuurlijk niet verwonderlijk. Hoe fijnmaziger je tewerk gaat met restricties, hoe repressiever je moet optreden. Dat komt niet goed, zelfs in China krijgen ze dat moeilijk geregeld.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Weldra .....en dan weer wel en dan weer niet. Het is België zoals we het kennen.
Eigenlijk moeten we eerlijk zijn .....toen België nog één land was en er alles federaal werd beslist leek het me hier toch een pak efficiënter eenvoudiger en beter bestuurd. Gans die kakafonie is toch beschamend geworden tot en met. Uiteindelijk gaat iedere straat hier zijn eigen regeltjes en wetten willen hebben.

Waarom zou er op federaal niveau beslist moeten worden hoe Antwerpen moet reageren ?
Schaf dan ineens de gouverneurs en burgemeesters af.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, we moeten de zaken zien zoals ze nu zijn. Antwerpen valt als eerste diep door de corona-mand. En de burgemeester van die stad heeft geen enkele reden om fier te zijn op zijn beleid ter zake. Meer nog, als verantwoordelijke voor het beleid in zijn stad heeft hij goed gefaald. Vaneiges.
Slechte burgemeester. Bovendien is de stad vaak vuil. Ik zet er al lang geen voet meer in.

Brussel heeft exact hetzelfde probleem hoor, alleen komen ze er daar maar wat later achter. Nu goed, ik begrijp wel dat u fan bent van het "kop in t zand" principe, maar de waarheid heeft natuurlijk ook zijn rechten.

Verder moeten we de nieuwe besmettingen ook gaan zoeken in het district van de "groenen", Borgerhout en bij heel specifieke bevolkingsgroepen...

Nu, als u ANtwerpen al vuil vindt, dan komt u waarschijnlijk ook al lang niet meer in Brussel, Charleroi, Bergen en alle andere PS bastions vermoed ik?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom zou er op federaal niveau beslist moeten worden hoe Antwerpen moet reageren ?

Ik herinner me een tijd waar Vlaanderen het onderwijs wilde openhouden, en Wallonië wilde het sluiten. Ondanks dat ze wettelijk bevoegd waren om in hun gewest de nodige maatregelen te nemen, eiste de federale regering dat het hele land dezelfde maatregelen zou nemen. Anders zou het te verwarrend worden

Nu neemt elke stad andere maatregelen, en dat is niet verwarrend

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit is natuurlijk niet verwonderlijk. Hoe fijnmaziger je tewerk gaat met restricties, hoe repressiever je moet optreden. Dat komt niet goed, zelfs in China krijgen ze dat moeilijk geregeld.

Laat ons zeggen dat hoe kleiner de groep is waarop je brutaal macht wil uitoefenen, hoe gemakkelijker dat gaat. Het is gemakkelijker om 6 miljoen joden te vergassen, eerder dan 1.3 miljard indiers, om het beeldsprakeriger voor te stellen

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laat ons zeggen dat hoe kleiner de groep is waarop je brutaal macht wil uitoefenen, hoe gemakkelijker dat gaat. Het is gemakkelijker om 6 miljoen joden te vergassen, eerder dan 1.3 miljard indiers, om het beeldsprakeriger voor te stellen

Dat zal wel, maar het is totale onzin om jongeren en migranten die dicht op elkaar in steden wonen met de vinger te wijzen.

Als de plannen dusdanig gemaakt zijn dat ze er van uitgaan dat iedere burger zich als een modelburger zal gedragen in een nooit geziene noodsituatie, dan is dat bijzonder onrealistisch.

Nogmaals, je kan geen samenleving managen als een nucleaire installatie, maar experten als Erika Vlieghe zien dat niet in denk ik. Die geloven veel te hard in de wetenschap en hun eigen rekensommetjes. Onwrikbaar geloof in God heeft de laatste eeuw plaatsgemaakt voor dogmatisch geloof in wetenschappelijke vooruitgang. Maar de realiteitszin ontbreekt nog steeds.

Een kostelijke vergissing.

[Dadeemelee]

Het is echt wel een lokaal probleem denk ik.

Ik hou al een tijdje de randgemeenten van Leuven (Oost Vlaams Brabant) in het oog en daar zijn bijna geen besmettingen.

Dat wil simpelweg zeggen dat er serieus aan contact tracing gedaan moet worden.

[Universalia]

dubbel sorry

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel een lokaal probleem denk ik.

Ik hou al een tijdje de randgemeenten van Leuven (Oost Vlaams Brabant) in het oog en daar zijn bijna geen besmettingen.

Dat wil simpelweg zeggen dat er serieus aan contact tracing gedaan moet worden.

Omdat je het zo voor eeuwig uit Leuven gaat weghouden?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Omdat je het zo voor eeuwig uit Leuven gaat weghouden?

Tot het vaccin er is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik herinner me een tijd waar Vlaanderen het onderwijs wilde openhouden, en Wallonië wilde het sluiten. Ondanks dat ze wettelijk bevoegd waren om in hun gewest de nodige maatregelen te nemen, eiste de federale regering dat het hele land dezelfde maatregelen zou nemen. Anders zou het te verwarrend worden

Nu neemt elke stad andere maatregelen, en dat is niet verwarrend

De stad neemt maatregelen omdat er een lokaal probleem is.
De kwestie van het onderwijs was een meningsverschil dat best op federaal niveau werd afgehandeld.