Mondmaskers werken niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok.

Fokking kutmaskers met deze hitte. Ik blijf thuis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok.

Fokking kutmaskers met deze hitte. Ik blijf thuis.

Zwijg, ik moet zaterdag naar een trouw.

[gertc]

Leuk artikel in De Standaard. Er zijn toch nog epidemiologen die hun verstand nog niet verloren hebben:

Even nuttig als look hangen tegen vampiers

Luc Bonneux

Epidemioloog.

Historici, filosofen en rectoren, ze hebben allen meningen over mondmaskers. Herman Van Goethem vindt het zelfs oké om ze buitenshuis op te leggen en af te dwingen (DS 5 augustus). Maar er is een groot verschil tussen meningen en feiten. Landen met een sterke epidemiologische traditie als Nederland of Zweden raden ze n?*ét aan. Hun beleid is gebaseerd op kennis. In augustus is er evenveel bewijs voor het nut van mondmaskers als in maart (buiten de zorg): geen. Toch veroveren ze de wereld. Het mondmasker is nu een magisch instrument dat het kwaad moet bezweren.

De meerderheid van de beken?*de infec?*ties gebeurt binnen, door speekseldruppels. Het is redelijk te veronderstellen dat een mondmasker de overdracht van het virus minder gemakkelijk maakt. Bij onzekerheid mag je je beroepen op het voorzorgsprincipe. De baten van het dragen van maskers zijn onbekend, maar de schade, kosten en hinder zijn gering. Het is dus te verdedigen om het zekere voor het onzekere te nemen en maskers binnens?*huis aan te bevelen.

Ik draag ze sinds juni in de supermarkt. In Nederland word ik daardoor meewarig bekeken. De Nederlanders dragen bijna nergens mondmaskers en het RIVM, het Nederlandse equivalent van Sciensano, adviseert ze niet in de openbare ruimte. De pandemie is er beter onder?* controle, dat zal zo blijven. Door nuchter beleid, met een betere sturing?* van de juiste informatie, heeft de burger een goed idee van de risico’s en is hij minder het slachtoffer van een chaotische malle?*molen van richtlijnen.

Buitenshuis mondmaskers dragen is een andere kwestie dan binnenshuis. Bij recente grote manifestaties werden weinig mensen besmet. Er is overweldigend veel bewijs dat covid?*-19 in de openlucht slecht spreidt. Een mondmasker dragen is dan even nuttig als look aan je voordeur hangen tegen vampiers. Bovendien is de hinder hier wel aanzienlijk: bij warm weer kunnen we schade veronderstellen, zeker bij ouderen en mensen met een verminderde longfunctie. Deze ochtend zag ik grootouders met mondmaskers op een speelplein, hijgende joggers kreunden voorbij zonder. Dat is waanzin.

Het is een schande dat dit wordt opgelegd en afgedwongen en dat de Belgische medisch wetenschappelijke wereld dat laat gebeuren. Mensen dragen mondmaskers buitenhuis, niet omdat het virus daar een bedreiging is, maar omdat de politie dat is. Dat is ongezond. Het wakkert de polarisering aan tussen mensen met smetvrees en mensen met corona?*scepsis. Die laatsten hebben het gelijk aan hun kant als ze wijzen op een ontsporende staat die wille?*keurige onzin oplegt met politie?*geweld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Leuk artikel in De Standaard. Er zijn toch nog epidemiologen die hun verstand nog niet verloren hebben:

Inderdaad. Vooral dit:

Het is een schande dat dit wordt opgelegd en afgedwongen en dat de Belgische medisch wetenschappelijke wereld dat laat gebeuren. Mensen dragen mondmaskers buitenhuis, niet omdat het virus daar een bedreiging is, maar omdat de politie dat is. Dat is ongezond. Het wakkert de polarisering aan tussen mensen met smetvrees en mensen met corona?*scepsis. Die laatsten hebben het gelijk aan hun kant als ze wijzen op een ontsporende staat die wille?*keurige onzin oplegt met politie?*geweld.

[Erw]

Dit artikel is een heel goede basis voor een stelling dat politici mondmaskers verplichten om andere dan virus-motieven.
Net als de onrechtstreekse ("telsysteem voor klanten") winkelkarren/manden dwang, daarvoor is, op virus-basis, evenmin een zinnige en niet tegenstrijdige verklaring te vinden.

Ik vind het niet moeilijk om zo een ander motief te vinden.
Eigenlijk is heel het 2020 corona verhaal een statistisch prulletje.
De oversterfte is (zie https://forum.politics.be/showthread.php?t=254400 ) is quasi gelijk als die van een influenza seizoen.
Dus in feite, merkt een burger evenveel (of evenweinig) dat er een griep epidemie is als in andere jaren.
Wel, mondmasker+winkelkar/mand dwingen, samen met een propagandamachine in overdrive, poogde dat te veranderen.
Burgers bang maken, burgers de verdere beknottingen van hun vrijheden doen zien en accepteren als een keuze tussen twee kwalen met het virus als de ergst gepropageerde.
Niet dus.
De terreur door de overheid is groter dan die door het virus.
De overheid gaf, en geeft nog steeds, de indruk dat hun terreur tijdelijk is.
Wel, dat is een klassieker. Het verleden over decennia toont aan dat hun beweerde "tijdelijkheden" permanent werden.

Bvb, ze wijzigen sinds decennia wegeninfrastructuur richting minder ruimte. Tijdens deze controlemogelijkheden-verhogende en mobiliteit-saboterende werkzaamheden sluiten ze steevast secundaire wegen af zogezegd om "sluipverkeer", verkeer dat de extra files door de werkzaamheden korter zou maken, te blokkeren.
Als de werkzaamheden dan zoveel jaar later gedaan zijn, blijft hun afsluiting, hun blokken en andere West-OostBerlijn grens Koude Oorlog toestanden.
Recent voorbeelden:
Aalter E40 rotonde>"complex".
- Ze hebben een baan afgesloten die maakt dat chauffeurs 6 km moeten rondrijden (Oude Gentweg)
- Ze hebben de dubbele tweerichtings banen Aalter-deelgemeente Bellem gereduceerd tot 1 richting, en de helft van de baanruimte van de breedste weggenomen, zodat chauffeurs (nu 1 richting) zelfs ook niet meer kunnen inhalen - iedereen reducerende tot de traagst rijdende, zoals de hindernissen tussen fietspaden en autobanen doen.
- De wekelijkse markt, al honderden jaren, hebben ze omheind als een wei met schapen, en de marktkramers verbannen naar een parking een halve km verder. Het marktplein staat nu vol met tafeltjes van hun 6% btw luxe horeca sector. Net als Deinze markt, net als Tolpoortstraat 1 richting.
- Ze sloten alle overwegen van treinsporen, om daarna geen, of een doorgang waar auto's niet door mogen/kunnen, te maken. Drongen (Gent), aanleg 2 extra treinsporen, zijn ze al aan bezig zolang ik leef. 35 jaar geleden legden ze over heel de afstand Gent tot Schipdonkkanaal te Landegem, een verhoging/viaduct voor de treinen, zodat alle bestaande doorgangen konden blijven. Wel, intussen hebben ze in de tunnel doorgangen voor auto's, blokken gezet zodat die niet meer kunnen. 5 km rondrijden.
- Trajectcontrole gemakkelijk wegens byebye alle (kleine) alternatieven die lastig te controleren zijn.
- Tijdens hun lockdown hebben ze in Gent (opnieuw) talloze straten verder gesaboteerd voor automobiliteit. Alweer even tegenstrijdig als mondmasker en karren/manden dwang: voetgangers, zijnde diegenen die de minste ruimte innemen op de baan, kregen de helft van de baanruimte. Auto's en fietsers, zijnde de meeste ruimte innemende, samen op de andere helft. Netto resultaat: de helft van de baanruimte ligt er quasi leeg bij, en op de andere helft is te drummen. En dat verkochten ze als spreidingsmaatregel!. Merk de totale tegenstrijdigheid.

Uit bovenstaande basis, en talloze andere voorbeelden (ik kan 50 jaar opsommen) kun je maar één conclusie trekken:
De overheden zijn van het vroegere "Westen", het vroegere "Oosten" aan het maken, en deze 2020 griep is daartoe excuus n.

Dan zitten we (ik incluis) hier al maanden te discussieren totaal naast de kwestie. Als reizigers die op een bus kibbelen om de beste plaats te hebben, met de bus zijnde op weg naar Auschwitz.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dit artikel is een heel goede basis voor een stelling dat politici mondmaskers verplichten om andere dan virus-motieven.
Net als de onrechtstreekse ("telsysteem voor klanten") winkelkarren/manden dwang, daarvoor is, op virus-basis, evenmin een zinnige en niet tegenstrijdige verklaring te vinden.

Ik vind het niet moeilijk om zo een ander motief te vinden.
Eigenlijk is heel het 2020 corona verhaal een statistisch prulletje.
De oversterfte is (zie https://forum.politics.be/showthread.php?t=254400 ) is quasi gelijk als die van een influenza seizoen.
Dus in feite, merkt een burger evenveel (of evenweinig) dat er een griep epidemie is als in andere jaren.
Wel, mondmasker+winkelkar/mand dwingen, samen met een propagandamachine in overdrive, poogde dat te veranderen.
Burgers bang maken, burgers de verdere beknottingen van hun vrijheden doen zien en accepteren als een keuze tussen twee kwalen met het virus als de ergst gepropageerde.
Niet dus.
De terreur door de overheid is groter dan die door het virus.
De overheid gaf, en geeft nog steeds, de indruk dat hun terreur tijdelijk is.
Wel, dat is een klassieker. Het verleden over decennia toont aan dat hun beweerde "tijdelijkheden" permanent werden.

Bvb, ze wijzigen sinds decennia wegeninfrastructuur richting minder ruimte. Tijdens deze controlemogelijkheden-verhogende en mobiliteit-saboterende werkzaamheden sluiten ze steevast secundaire wegen af zogezegd om "sluipverkeer", verkeer dat de extra files door de werkzaamheden korter zou maken, te blokkeren.
Als de werkzaamheden dan zoveel jaar later gedaan zijn, blijft hun afsluiting, hun blokken en andere West-OostBerlijn grens Koude Oorlog toestanden.
Recent voorbeelden:
Aalter E40 rotonde>"complex".
- Ze hebben een baan afgesloten die maakt dat chauffeurs 6 km moeten rondrijden (Oude Gentweg)
- Ze hebben de dubbele tweerichtings banen Aalter-deelgemeente Bellem gereduceerd tot 1 richting, en de helft van de baanruimte van de breedste weggenomen, zodat chauffeurs (nu 1 richting) zelfs ook niet meer kunnen inhalen - iedereen reducerende tot de traagst rijdende, zoals de hindernissen tussen fietspaden en autobanen doen.
- De wekelijkse markt, al honderden jaren, hebben ze omheind als een wei met schapen, en de marktkramers verbannen naar een parking een halve km verder. Het marktplein staat nu vol met tafeltjes van hun 6% btw luxe horeca sector. Net als Deinze markt, net als Tolpoortstraat 1 richting.
- Ze sloten alle overwegen van treinsporen, om daarna geen, of een doorgang waar auto's niet door mogen/kunnen, te maken. Drongen (Gent), aanleg 2 extra treinsporen, zijn ze al aan bezig zolang ik leef. 35 jaar geleden legden ze over heel de afstand Gent tot Schipdonkkanaal te Landegem, een verhoging/viaduct voor de treinen, zodat alle bestaande doorgangen konden blijven. Wel, intussen hebben ze in de tunnel doorgangen voor auto's, blokken gezet zodat die niet meer kunnen. 5 km rondrijden.
- Trajectcontrole gemakkelijk wegens byebye alle (kleine) alternatieven die lastig te controleren zijn.
- Tijdens hun lockdown hebben ze in Gent (opnieuw) talloze straten verder gesaboteerd voor automobiliteit. Alweer even tegenstrijdig als mondmasker en karren/manden dwang: voetgangers, zijnde diegenen die de minste ruimte innemen op de baan, kregen de helft van de baanruimte. Auto's en fietsers, zijnde de meeste ruimte innemende, samen op de andere helft. Netto resultaat: de helft van de baanruimte ligt er quasi leeg bij, en op de andere helft is te drummen. En dat verkochten ze als spreidingsmaatregel!. Merk de totale tegenstrijdigheid.

Uit bovenstaande basis, en talloze andere voorbeelden (ik kan 50 jaar opsommen) kun je maar één conclusie trekken:
De overheden zijn van het vroegere "Westen", het vroegere "Oosten" aan het maken, en deze 2020 griep is daartoe excuus n.

Dan zitten we (ik incluis) hier al maanden te discussieren totaal naast de kwestie. Als reizigers die op een bus kibbelen om de beste plaats te hebben, met de bus zijnde op weg naar Auschwitz.

Conclusie: dit is doemdenken².

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Conclusie: dit is doemdenken².

Nee, dit is doemherkennen.
Het kwaakt als een eend.
Het loopt als een eend.
Het ziet eruit als een eend.
Conclusie ladies and gentlemen: het IS een eend.

Het begin van het probleem is dat Staat niet werkt (wat lui, wat asociaal, wat vadsig, wat jaloers)
Waarom zouden mondmaskers, en eender wat, opgelegd door Staat, wèl werken? Ze zijn niet eens bedoeld om te werken. Ze zijn louter bedoeld als excuus <n> voor wat Staat doet: plunderen.
Het alternatief is deuren instampen RAUS plunderen STAMP weg, wat lastiger is, en het zijn luie jaloerse kwallen, herinner je?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Leuk artikel in De Standaard. Er zijn toch nog epidemiologen die hun verstand nog niet verloren hebben:

Allez, ze hebben dan toch geluisterd bij De Standaard.
Ik had op hun facebook-pagina nogal vaak lopen vragen waarom ze nooit mensen als Luc Bonneux lieten horen.

3 dagen later is het zover.

[Universalia]

Of ze werken of niet de mondmaskers.

Zelfgemaakte mondmaskers dat moest verboden worden.

Er is- en blijft toch een technisch/hoog medisch kantje aan de zaak?

Coronavirus: technische eisen voor comfortmaskers bestemd voor het grote publiek

Wat anderen doen met het te weigeren op te zetten dat is hun probleem maar achteraf niet komen zagen dan.

Ik zet het nog altijd op, heb mij zelfs een Face Shield made in EU gekocht.

Een kantelbaar brilvriendelijk gelaatscherm.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of ze werken of niet de mondmaskers.

Zelfgemaakte mondmaskers dat moest verboden worden.

Er is- en blijft toch een technisch/hoog medisch kantje aan de zaak?

Coronavirus: technische eisen voor comfortmaskers bestemd voor het grote publiek

Wat anderen doen met het te weigeren op te zetten dat is hun probleem maar achteraf niet komen zagen dan.

Ik zet het nog altijd op, heb mij zelfs een Face Shield made in EU gekocht.

Een kantelbaar brilvriendelijk gelaatscherm.

Ja, we zullen de zelfgemaakte mondmaskers vervangen door gelaatsschermen.
Nu een gelaatsscherm heeft tot doen de directe inslag van voorwerpen tegen het gelaat te vermijden.
Een gelaatsscherm heeft geen enkele filterende functie en door de open zij, onder en bovenkanten heeft aerosol gewoon vrij spel.
Het helpt ook niet om de eigen uitstoot tegen te gaan, daar het een vlak hard oppervlak met open kanten heeft.
Je had je dus de kosten van de aankoop van een Face Shield made in EU kunnen besparen. Zelf een glasgordijn voor je gelaat houden heeft meer nu dat een gelaatsscherm.

[Rudy]

Mondmaskers functioneren enkel als ze correct worden gedragen. Mond en neus bedekt.
Met dit warme weer een lastige onderneming.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mondmaskers functioneren enkel als ze correct worden gedragen. Mond en neus bedekt.
Met dit warme weer een lastige onderneming.

Vreemd overigens dat er nog geen oekaze is die de +12 jarigen verplicht baard en snor af te scheren wegens corona-redenen.

Door baard en snor kan het virus namelijk makkelijk ontsnappen vanachter het mondmasker.

Laag hangend fruit om te plukken. Waar wachten ze op?

Er zijn trouwens precedenten :

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dus "helpt' maar één ding : een volledige lock-down.

Tegen "wat" helpt Uw volledige lock-down. En "waarom" moet het daar tegen helpen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dus "helpt' maar één ding : een volledige lock-down.

Behalve dat het ondertussen statistisch aangetoond is dat lockdowns geen enkele invloed hebben op het aantal doden. Ik ga dat artikel niet NOG een keer posten.

Men heeft een statistische studie gemaakt van de landen die tussen 1 maart en 1 mei het meeste "gevallen" hadden, en gekeken, statistisch gezien, naar allerlei factoren die die landen karakteriseerden, en gezien of er een sterke correlatie was met het aantal doden per miljoen inwoners.

Of die landen een lockdown toepasten of niet is daar NIET mee gecorreleerd. Of die landen hun grenzen gesloten hebben of niet is daar NIET mee gecorreleerd.

Daarentegen, wat wel LICHTJES gecorreleerd was met het aantal doden was:

1) rijk zijn. Rijke landen hadden veel meer doden dan arme landen
2) dik zijn. Landen met een obese bevolking hadden veel meer doden dan landen met minder dikke mensen
3) oud zijn. Landen met een oudere bevolking hadden veel meer doden dan landen met jongere bevolkingen.

DAT waren de 3 belangrijke factoren die "doden" verklaarden, maar die effecten waren statistisch significant maar klein.

Het is WEL zo dat een lockdown WEL sterk gecorreleerd was met het aantal bevestigde gevallen, dat gaf meer dan een factor 2. (wat ook weer niet enorm is).

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve dat het ondertussen statistisch aangetoond is dat lockdowns geen enkele invloed hebben op het aantal doden. Ik ga dat artikel niet NOG een keer posten.

Men heeft een statistische studie gemaakt van de landen die tussen 1 maart en 1 mei het meeste "gevallen" hadden, en gekeken, statistisch gezien, naar allerlei factoren die die landen karakteriseerden, en gezien of er een sterke correlatie was met het aantal doden per miljoen inwoners.

Of die landen een lockdown toepasten of niet is daar NIET mee gecorreleerd. Of die landen hun grenzen gesloten hebben of niet is daar NIET mee gecorreleerd.

Daarentegen, wat wel LICHTJES gecorreleerd was met het aantal doden was:

1) rijk zijn. Rijke landen hadden veel meer doden dan arme landen
2) dik zijn. Landen met een obese bevolking hadden veel meer doden dan landen met minder dikke mensen
3) oud zijn. Landen met een oudere bevolking hadden veel meer doden dan landen met jongere bevolkingen.

DAT waren de 3 belangrijke factoren die "doden" verklaarden, maar die effecten waren statistisch significant maar klein.

Het is WEL zo dat een lockdown WEL sterk gecorreleerd was met het aantal bevestigde gevallen, dat gaf meer dan een factor 2. (wat ook weer niet enorm is).

+ luchtvervuiling.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

+ luchtvervuiling.

+ zelfmoord, gezinsgeweld, economisch kerkhof...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

+ zelfmoord, gezinsgeweld, economisch kerkhof...

Haha, ja, correlaties geven niet aan in welke richting de causaliteit zou gaan.

Men zou goed kunnen vinden dat plekken met hoge zelfmoord aantallen, veel covid hadden, en daaruit besluiten dat mensen met zelfmoordneigingen besmettelijker zijn

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha, ja, correlaties geven niet aan in welke richting de causaliteit zou gaan.

Men zou goed kunnen vinden dat plekken met hoge zelfmoord aantallen, veel covid hadden, en daaruit besluiten dat mensen met zelfmoordneigingen besmettelijker zijn

Maar ik zie niet in hoe corona luchtvervuiling zou veroorzaken.

Enfin, die luchtvervuiling is de meest plausibele uitleg die ik hoorde voor Lombardije.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Maar ik zie niet in hoe corona luchtvervuiling zou veroorzaken.

Enfin, die luchtvervuiling is de meest plausibele uitleg die ik hoorde voor Lombardije.

ah, in die zin. Correct, slechte luchtkwaliteit + oude bevolking, dus "relatief" hoge sterfte-tabel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Maar ik zie niet in hoe corona luchtvervuiling zou veroorzaken.

Enfin, die luchtvervuiling is de meest plausibele uitleg die ik hoorde voor Lombardije.

Kan een indirect effect zijn van koud en droog, en geen wind he. Hier in Grenoble hebben we ook geregeld luchtvervuiling pieken in de winter als het koud, droog en geen wind geeft. Dat waren de ideale condities om te propageren.

Bergamo is inderdaad een van de weinige verontrustende gevallen geweest, want daar werd inderdaad min of meer het voorspelde aantal doden via het naieve SIR model bijna bereikt: ongeveer 0.5% van de bevolking, 6000 doden op een bevolking van 1.2 miljoen. Men zou ook ongeveer 54% groepsimmuniteit gemeten hebben nadien, maar die test is misschien niet representatief.