School's out forever

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik dacht dat jij iets beweerde over een 'geheimzinnig' virus waarvan de geheimen enkel door Chinezen bekend zijn. Heb je daar al bewijzen voor?

Wie het nu nog niet doorheeft zal het nooit geloven


https://www.hln.be/nieuws/buitenland...uhan~a67e747f/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ben jij nu jezelf aan het parodiëren?

Nog altijd geen belletje dat gaat rinkelen ?

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...uhan~a67e747f/

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, kijk: in Belgie schat men 800 000 geinfecteerden, laat ons zeggen 1.1 miljoen als we daar 30-40% asymptomatische die geen antilichamen hebben, bij doen. Er zijn in Belgie 10 000 mensen gestorven eraan. Dat geeft U toch in de buurt van 1% GLOBAAL. Nu kan het wel zijn dat de besmetten zwaar gebiased bij ouderen waren, maar hebben wij enkel 1 miljoen ouderen besmet ? Ik zou denken dat er zoveel ouderen toch niet zijn, he. Ik zou denken dat bij die 1.1 miljoen besmetten, de algemene bevolking zit.

Alleen zijn er in werkelijkheid helemaal geen 10.000 mensen gestorven aan corona. We zitten met een oversterfte van zo'n 4000 mensen. Dat geeft 0,36% nationaal.

We hebben natuurlijk door de maatregelen een aantal werk en verkeers doden vermeden, maar we hebben ook onze zieken en ouderen massaal laten sterven door verwaarlozing omwille van die maatregelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Alleen zijn er in werkelijkheid helemaal geen 10.000 mensen gestorven aan corona. We zitten met een oversterfte van zo'n 4000 mensen. Dat geeft 0,36% nationaal.

Tiens, ik dacht dat die Belgische cijfers goed klopten met de momentane oversterfte in maart-april ?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640

Als je daar die rode balkjes optelt kom je wel aan 9000 oversterfte hoor.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens, ik dacht dat die Belgische cijfers goed klopten met de momentane oversterfte in maart-april ?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640

Als je daar die rode balkjes optelt kom je wel aan 9000 oversterfte hoor.

Zoals enrico fermi ooit uitriep: waar zijn ze dan?

Als we dit jaar maar een totale oversterfte hebben van 4000, en toch 10.000 corona doden, waarom zijn er dan 6000 mensen minder gestorven dan anders?

Als we de officiële cijfers geloven dan is de ondersterfte dit jaar veel significanter dan de oversterfte. Maar waarom dan?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Zoals enrico fermi ooit uitriep: waar zijn ze dan?

Als we dit jaar maar een totale oversterfte hebben van 4000, en toch 10.000 corona doden, waarom zijn er dan 6000 mensen minder gestorven dan anders?

Waar staat die oversterfte van 4000 dan ? Ik dacht dat die balkjes de oversterfte waren ?

Maar het is toch wel coherent ook met

https://epistat.wiv-isp.be/momo/

Als je die piek in april uitzoemt, dan kan je een schatting maken, want de oversterfte vormt bijna een driehoek. Als je die driehoek die het beste past, extrapoleert, dan zie je dat die een basis heeft van ongeveer 50 dagen (van 13 maart tot ergens 5 mei waar de driehoek de referentielijn zou snijden) en een topje bij ongeveer 350 extra doden per dag (wat goed klopt met de hoogste corona doden).

Dat geeft U dus een oppervlak van de driehoek van ongeveer 350 * 50 / 2 = 8750 extra doden. Aangezien dit een schatting is, omdat we een driehoek fitten op de echte curve, zitten we toch weer in de goeie orde van grootte.

Nee, ik denk dat het totaal coherent is dat er in Belgie 9000 of 10000 doden gevallen zijn in maart - april door corona en dat klopt vrij goed met de dan waargenomen oversterfte.

Natuurlijk, als je over langere periodes gaat rekenen, gaat de oversterfte altijd verminderen. Over 100 jaar is er geen enkele oversterfte meer. Maar er zijn wel degelijk ongeveer 10 000 mensen dood gegaan toen omdat ze (misschien onder andere) corona hadden opgedaan, vergeleken met andere jaren. Of die mensen door die andere dingen 2 maanden later toch zouden gestorven zijn, maakt niks uit. Het is niet omdat je een kanker had waar je toch binnen 3 maanden aan dood ging, dat, als je omver gereden wordt op de stoep, geen verkeersdode bent he. 3 maanden later verdwijnt die verkeersdode dan uit de oversterfte natuurlijk.

[discuz]

De toestand in Berlijn, een paar dagen nadat de schoolpoorten open zwaaiden, laat toe om perfect te voorspellen hoe het er hier binnen twee weken bij de start van het schooljaar aan toe zal gaan:

Steeds meer coronagevallen op scholen in Berlijn

Maandag hadden 23 scholen in Berlijn al positieve gevallen van Corona gemeld. Alleen al in Reinickendorf zijn zeven faciliteiten getroffen.

Vrijdag sprak de Berlijnse senator voor onderwijs Sandra Scheeres (SPD) nog over negen "individuele gevallen".

LOL. Ik ben 100% zeker van dat Weyts letterlijk hetzelfde gaat zeggen. Het volgende hoort voorlopig niet bij de voorspelling, want in België wordt in het onderwijs zelfs niemand getest zonder dat er symptomen zijn:

Leerkrachten in Berlijn moeten wachten op coronatests

De vijf genoemde testsites hebben nauwelijks data vrij. Het aantal coronagevallen op scholen neemt toe. Een groot probleem.

Het gaat over het beloofde real-time testen van leerkrachten en kinderdagverblijven op vijf verschillende testlocaties in de stad. Schoolpersoneel en kleuterleidsters moeten daar zonder symptomen kunnen worden getest, zodat het onderwijzend personeel meer veiligheid heeft. Er zijn echter geen datums meer beschikbaar vóór half september.

Vroeger waren bankiers, schooldirecteuren en dokters meestal vrij voorzichtige mensen, met wat levenservaring op de teller. Die mensen wikten en wogen en je kon er niet echt van zeggen dat het grote risiconemers waren.

Vandaag lijken die groepen bij de grootste cowboys van de samenleving te behoren.

[discuz]

In het noorden van Nederland beginnen de scholen deze week. Daar doen ze er nog een schep bovenop:

Openen van middelbare scholen Russische roulette? ‘Verplicht meter afstand’

Onder kinderartsen groeit het onbehagen over de bijna 1 miljoen leerlingen van middelbare scholen die vanaf deze week terugkeren in de klaslokalen. Het kabinet besloot in juni dat de scholen na de zomervakantie weer open mogen zonder aanvullende coronamaatregelen.

Leerlingen preventief testen of hun temperatuur scannen is bijvoorbeeld niet aan de orde - al zouden ze dat willen, het mag niet volgens de privacywetgeving.

Of hier:

Minister Slob heeft een team opgericht dat scholen moet helpen de ventilatie zo snel mogelijk op orde te krijgen. Voorzitter van dit Landelijk Coördinatieteam Ventilatie op Scholen wordt Doekle Terpstra.

De leden van het team gaan scholen helpen om te voldoen aan de bestaande wettelijke normen voor ventilatie. Volgens het RIVM zijn die voldoende om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Doel is dat alle scholen op 1 oktober hun ventilatie hebben gecheckt en dat ze contact hebben opgenomen met de GGD als de ventilatie niet goed genoeg blijkt.

Tegen 1 oktober? Goed bezig.

OMT-lid: meter afstand tussen scholieren op basis van nieuwe informatie

Het voorstel van OMT-lid Károly Illy, om een meter afstand tussen middelbare scholieren verplicht te stellen, is het gevolg van nieuwe informatie. "Toen het OMT in juni het advies gaf om met ingang van het nieuwe schooljaar de scholen te openen, hadden we niet de informatie die we nu wel hebben", zegt Illy in het NOS Radio 1 Journaal. "Inmiddels tonen internationale studies aan dat tieners en adolescenten een rol spelen in het verspreiden van het virus."

Vuile leugenaars, dat was natuurlijk al veel eerder bekend, maar die studies werden met de mantel der liefde bedekt. Maar goed, hier bij ons lijken de virologen geen melding te maken van dat voortschrijdend inzicht, dus het zal wel allemaal fake news zijn, zeker?

[discuz]

En als klap op de vuurpijl, na een half jaar lobbyen tegen afstandsonderwijs, komt Boeve vanochtend op zijn sokken het omgekeerde zeggen op de radio:

Katholiek onderwijs wil afstandsonderwijs niet helemaal afvoeren
Volgens topman Lieven Boeve zijn er stappen gezet in digitalisering en zien veel scholen daar opportuniteiten in. "Het is een les die we getrokken hebben, soms biedt digitaal onderwijs ook een aantal mogelijkheden, laat ons daarop inzetten."

Wellicht hebben een paar directeurs gebeld die moesten en zouden examens organiseren in juni, en waar infecties op school al tot een paar sterfgevallen in hun gemeente hebben geleid. Zingen vast een toontje lager nu, nadat ze de hele vakantie scheef zijn bekeken en naarmate de schuldgevoelens zich beginnen op te stapelen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De toestand in Berlijn, een paar dagen nadat de schoolpoorten open zwaaiden, laat toe om perfect te voorspellen hoe het er hier binnen twee weken bij de start van het schooljaar aan toe zal gaan:



LOL. Ik ben 100% zeker van dat Weyts letterlijk hetzelfde gaat zeggen. Het volgende hoort voorlopig niet bij de voorspelling, want in België wordt in het onderwijs zelfs niemand getest zonder dat er symptomen zijn:

Waarom zou je testen? Als ze testen, gaan ze gevallen vinden en dan ontstaat er paniek in plaats van een opbouw van groepsimmuniteit.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar staat die oversterfte van 4000 dan ? Ik dacht dat die balkjes de oversterfte waren ?

Maar het is toch wel coherent ook met

https://epistat.wiv-isp.be/momo/

Als je die piek in april uitzoemt, dan kan je een schatting maken, want de oversterfte vormt bijna een driehoek. Als je die driehoek die het beste past, extrapoleert, dan zie je dat die een basis heeft van ongeveer 50 dagen (van 13 maart tot ergens 5 mei waar de driehoek de referentielijn zou snijden) en een topje bij ongeveer 350 extra doden per dag (wat goed klopt met de hoogste corona doden).

Dat geeft U dus een oppervlak van de driehoek van ongeveer 350 * 50 / 2 = 8750 extra doden. Aangezien dit een schatting is, omdat we een driehoek fitten op de echte curve, zitten we toch weer in de goeie orde van grootte.

Nee, ik denk dat het totaal coherent is dat er in Belgie 9000 of 10000 doden gevallen zijn in maart - april door corona en dat klopt vrij goed met de dan waargenomen oversterfte.

Natuurlijk, als je over langere periodes gaat rekenen, gaat de oversterfte altijd verminderen. Over 100 jaar is er geen enkele oversterfte meer. Maar er zijn wel degelijk ongeveer 10 000 mensen dood gegaan toen omdat ze (misschien onder andere) corona hadden opgedaan, vergeleken met andere jaren. Of die mensen door die andere dingen 2 maanden later toch zouden gestorven zijn, maakt niks uit. Het is niet omdat je een kanker had waar je toch binnen 3 maanden aan dood ging, dat, als je omver gereden wordt op de stoep, geen verkeersdode bent he. 3 maanden later verdwijnt die verkeersdode dan uit de oversterfte natuurlijk.

De grafiek is hier al gepost, er is op geen enkel moment een oversterfte van meer dan 5000 geweest vergeleken met voorgaande jaren.
Dus waar komen die 10.000 doden dan plots vandaan? Ofwel zijn er dus plots duizenden mensen minder gestorven dan normaal, ofwel heeft men gewoon duizenden sterfgevallen om andere redenen bij de corona gegooid.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...
De Pandemie is nog niet achter de rug, we zitten nu ergens tussen golf 1 en 2 wellicht.
Bovendien kunnen virologen perfect hun advies bijstellen, dat zijn wetenschappers, die kunnen dus morgen perfect zeggen dat ze zich vorige maand vergist hebben.
...

Dat kunnen ze vandaag al.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Pandemie is nog niet achter de rug, we zitten nu ergens tussen golf 1 en 2 wellicht.

Wellicht is dit een virus zonder golven. Gewoon een constante voor jaren.

[discuz]

Experten waarschuwen “Te vroeg om de coronamaatregelen te versoepelen”

UA-professor Erika Vlieghe, die vanuit de expertengroep GEES de Veiligheidsraad adviseert, uitte in “De ochtend” op Radio 1 al haar reserves tegenover te snelle versoepelingen bij het begin van het nieuwe schooljaar. Ze vindt dat er tegenover de versoepelingen in het onderwijs andere maatregelen moeten staan. “Je kan niet alles tegelijkertijd weer open zetten”, klinkt het streng.

Misschien was het dan beter geweest om eerst te beslissen WAT we dan gaan sluiten vooraleer Weyts in de media los te laten?

Ik merk op dat we in het onderwijs van nul tot volwassenen de leerlingen en leerkrachten van elke leeftijd als vee behandelt, mensen die in een slachthuis of een fabrieksvloer werken, lijken meer rechten te hebben.

Dat gezegd zijnde, wie biedt? Wat gaan we sluiten dan? De pretparken? Waar zo goed als niemand komt als het school is? De strandbars op weekdagen van 8 tot 4?

Let op, we moeten iets sluiten dat opweegt tegen elke dag meer dan twee miljoen mensen dicht opeengepakt, dus het zal een iets langere lijst moeten zijn dan bijvoorbeeld bowlingbanen of casino's een deel van de week sluiten.

Pakken we de chemische industrie of andere grote jongens dan maar eens flink aan? Lol, mijn handen jeuken, maar veel succes daarmee.

[kelt]

Het meest onvoorstelbare,en geheel LOS van dat corona gedoe,is dat blijkbaar ons schoolsysteem op weg is om "afstandonderwijs" weer te laten vallen terwijl het,mag ik toch vernemen,BEWEZEN is dat het voor genoeg vakken ook werkt.

Er wordt als "reden" onderandere verwezen naar leerlingen die thuis geen rustig plekje hebben ,of geen eigen laptop,of anderszins niet in een goede omgeving zitten om te kunnen studeren .Er wordt ook verwezen naar het feit dat aanzienlijke aantallen leerlingen "zoekgeraakt" zijn (niet meer door de school bereikt kunnen worden) tijdens de lockdown...

Het "gelijkheidsbeginsel" (ik noem dat meer en meer "stilstandsbeginsel") zou worden geschonden.


Allemaal geen reden om volgens de toekomst te werken,en lespakketten die gewoon maar bestaan uit kennis-overpompen ,uit de fysieke klassen weg te laten.Voor de speciale gevallen kan inderdaad ,op de school zelf,wel iets gevonden worden,die moeten dan maar komen "teleleren" op school....(gelijkheidsbeginsel: ook dezen krijgen geen klassikale les,die komen dan op school in een gecapitonneerd hokje naar een scherm staren)

Dat de ouders meer orgainsatieproblemen krijgen raakt de koude kleren niet,het zijn UW jongen,ZORG ervoor!Papa staat zal en kan dat niet meer op de vroegere schaal(en faalt al lang overigens daarin)

Mensen,dit kan op de langere duur betekeken dat die investeringen in schoolinfrastruktuur(afhankelijk van een moeilijk te voorspellen demografie) ,die domme leer-aquariums,SERIEUS kunnen afgetopt worden en bovendien ,leren via internet is gewoonweg,covids of niet,de norm...


Het "verzamelen" op school kan nog genoeg,voor praktijklessen en ,zeg,25% van de lestijden ...en voor mensen met problemen...

Nog eens,Covids zou daar zelfs niks meer mee te maken mogen hebben....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De grafiek is hier al gepost, er is op geen enkel moment een oversterfte van meer dan 5000 geweest vergeleken met voorgaande jaren.

Misschien hadden die voorgaande jaren dan ook oversterfte, misschien aan griep of zo ?

Als je goed kijkt naar dat grafiekje dat je post, en je extrapoleert de blauwe curve, parallel aan de anderen, dan zie je wel degelijk een stap die in de buurt van 10 000 komt.

Oversterfte is ten aanzien van een langdurige referentie he, niet ten aanzien van een of ander jaar. Je kan er toch moeilijk onder uit dat de integraal onder de piek rond de 8000 - 10 000 zit ?

Het verschil gaat natuurlijk kleiner worden naarmate men meer tijd neemt, omdat er in die piek veel mensen gestorven zijn, die enkele maanden later toch gestorven zouden zijn. Zoals ik al stelde, dat is een universeel verschijnsel bij "oversterfte": hoe langer de termijn, hoe minder er is, want uiteindelijk sterft iedereen, en is er geen verschil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Misschien was het dan beter geweest om eerst te beslissen WAT we dan gaan sluiten vooraleer Weyts in de media los te laten?

Ik merk op dat we in het onderwijs van nul tot volwassenen de leerlingen en leerkrachten van elke leeftijd als vee behandelt, mensen die in een slachthuis of een fabrieksvloer werken, lijken meer rechten te hebben.

Ik vind die virologen nogal onnozelaars met hun "te vroeg". Het zal ALTIJD te vroeg zijn, tenzij de epidemie is uitgeraast, maw, de maatregelen niks gedaan hebben he.

De enige maatregelen die zin hebben, zijn PERMANENTE maatregelen. Als het "te vroeg" is om de school te openen, wil dat gewoon zeggen dat we de school AFSCHAFFEN voorgoed. Dat kan een keuze zijn. Alle leerkrachten ontslaan, openbare verkoop van alle schoolgebouwen. Het kan een maatschappij keuze zijn. Dat is de enige juiste invulling van "te vroeg": "nooit meer".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wellicht is dit een virus zonder golven. Gewoon een constante voor jaren.

Je ziet nochtans heel duidelijk een eerste "golf" he. Je gaat mij niet zeggen dat het virus woedde in juni zoals het woedde in maart.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het meest onvoorstelbare,en geheel LOS van dat corona gedoe,is dat blijkbaar ons schoolsysteem op weg is om "afstandonderwijs" weer te laten vallen terwijl het,mag ik toch vernemen,BEWEZEN is dat het voor genoeg vakken ook werkt.

Het grote probleem voor de instelling "school" van "afstandsonderwijs" is dat daar prive concurrentie geweldig kan spelen, en dat openbaar aangeboden afstandsonderwijs totaal belachelijk is van kwaliteit in vergelijking met wat er nu reeds gratis of voor heel kleine sommen beschikbaar is.

Maw, de logge staatsmachine kan niet op tegen iets zoals:

https://nl.khanacademy.org/

Karel de Grote had de hegemonie van het "leren" in de handen van de staat gelegd, en dat is meer dan 1200 jaar gebruikt om macht over de jeugd te krijgen in ruil voor "kennis en kunde". Dit laten varen en in de handen laten van bekwame initiatieven van prive personen is een van de dikste poten van de staatsmacht ondermijnen. School diende ook om U leren van gehoorzaam te zijn, van naar de meester te luisteren, en van uw attitude aan te passen aan een piramidaal systeem. Zelf leren leren is het ergste wat aan zo een systeem zou overkomen.

Zo lang mensen overtuigd waren dat je in een klas met een meester moest zijn om iets te leren, dat al de rest spielerei was, en dat men natuurlijk zijn kinderen thuis niks kan leren, bleef de hegemonie van de school en de macht over de jeugd bestaan. Maar nu ze zullen vaststellen dat hunne kleine hetzelfde doet in de "officiele school" als ergens anders met een videospelletje, en dat je ook ergens anders dingen kan leren en dat dat minstens even goed en waarschijnlijk stukken beter werkt, is de staat de macht over de jeugd totaal aan het verliezen. De gigantische kost om les te geven (gebouwen, leraren, ....) kan nu verdwijnen en prive initiatief wordt nu even machtig als de staat bij het verstrekken van onderwijs. Daar gaan ze zwaar moeite mee hebben.

Ja men gaat U willen verplichten om uren naar de video tronie van een of andere leraar moeten te staren terwijl die onbeholpen zijn zever gaat aframmelen, terwijl andere systemen geoptimiseerd werden om U via computer laten te leren, en die leraar daar een absoluut beginner in is. Maar het gaat onmiddellijk duidelijk worden dat dit puur tijdsverlies is. Dit is gewoon het einde van de hegemonie van openbaar onderwijs.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien hadden die voorgaande jaren dan ook oversterfte, misschien aan griep of zo ?

Als je goed kijkt naar dat grafiekje dat je post, en je extrapoleert de blauwe curve, parallel aan de anderen, dan zie je wel degelijk een stap die in de buurt van 10 000 komt.

Oversterfte is ten aanzien van een langdurige referentie he, niet ten aanzien van een of ander jaar. Je kan er toch moeilijk onder uit dat de integraal onder de piek rond de 8000 - 10 000 zit ?

Het verschil gaat natuurlijk kleiner worden naarmate men meer tijd neemt, omdat er in die piek veel mensen gestorven zijn, die enkele maanden later toch gestorven zouden zijn. Zoals ik al stelde, dat is een universeel verschijnsel bij "oversterfte": hoe langer de termijn, hoe minder er is, want uiteindelijk sterft iedereen, en is er geen verschil.

Wat je ziet is een stap van 10.000 in een periode waarin het in de vorige jaren 5000 omhoog ging.

Draai of keer het zoals je wil, er is vergeleken met de vorige 3 jaren gedurende het hele jaar nergens een oversterfte van meer dan 5000 geweest. Er was wel een kleine ondersterfte voor de piek.

Als er dus werkelijk 10.000 corona doden zijn, waar zijn ze dan? Mensen zijn niet gestopt met sterven door andere oorzaken, dus waar zijn die 5000 doden dan?

Wat deze grafiek aantoont is dat er meerdere duizenden doden ten onrechte als corona bestempeld zijn. Die mensen zijn even dood, ze kunnen misschien zelfs corona gehad hebben, maar ze zijn niet gestorven ten gevolge van corona.

Dat hebben dokters van bij het begin aangekaart. Plots waren er veel minder gevallen meer van andere doodsoorzaken terwijl die onafhankelijk waren van corona of de corona maatregelen.

In engeland hebben ze ondertussen al toegegeven dat hun cijfers vals waren, België is echter nog niet zo ver. Dan staan we immers niet meer aan de top.