Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 258

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is al lang en breed bekend in de medische wereld maar toch sturen ze ons richting vaccin deze keer. Een vaccin waar miljarden naartoe gaat, ik vraag me af waarom ze dat vaccin toch zo belangrijk vinden.

Misschien om te vermijden dat we besmet worden. En om er voor te zorgen dat we min of meer weer ooit normaal zouden kunnen leven en ons bewegen op de ze planeet ?
Ik zou anders eens kijken wat de WHO daar over zegt ?

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als het om twee verschillende mutaties gaat, zit de farma-industrie met een zeer groot probleem.

Waarom ? Een probleem voor iets dat binnen 2 maanden een simpele verkoudheid is ?

patrickve · 20 augustus 2020, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien om te vermijden dat we besmet worden.

Al meer dan een tiende van de bevolking is besmet ondertussen. Dat gaat niet lukken hoor, zorgen dat we niet besmet geraken. Op een zeker ogenblik zal er wel volk genoeg besmet zijn, en gaat het matigen. Misschien zijn we daar al, misschien moeten we eerst nog een tweede zware golf door. Geen kat die dat weet. Maatregelen gaan dat niet tegenhouden.

Citaat:

En om er voor te zorgen dat we min of meer weer ooit normaal zouden kunnen leven en ons bewegen op de ze planeet ?
Ik zou anders eens kijken wat de WHO daar over zegt ?

Het zou heel simpel zijn om terug normaal te leven: het volstaat van alle maatregelen op te heffen. Het ENIGE dat belet dat we normaal leven, zijn de maatregelen. Hef die op en alles is terug normaal.

Ja, er gaan wat mensen ziek worden en sterven. Niks ergs. Die maatregelen gaan dat niet tegenhouden, hoor.

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als het om twee verschillende mutaties gaat, zit de farma-industrie met een zeer groot probleem.

Dat probleem hebben ze nu al. Ze weten nog steeds niets over dit virus. Hoe dat komt wordt ooit nog wel duidelijk.

patrickve · 20 augustus 2020, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans ken ik landen zoals daar zijn in ZO Azië (Thailand Laos Vietnam) waar verkoudheden eigenlijk niet bestaan ....

En ook geen andere besmettelijke ziektes rondwaren he.

Als jij denkt dat ze in Thailand geen griep hebben:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4503703/

Citaat:

A total of 17,416 nasopharyngeal swab samples were collected from June 2009 to July 2014: 3,435 in 2009, 4,343 in 2010, 2,262 in 2011, 2,025 in 2012, 2,995 in 2013 and 2,356 in 2014. Through RT-PCR testing, 4,553 (26.1%) of the samples were found to be positive for influenza viruses. Of the positives, 3,723 (81.8%) tested positive for influenza A viruses while 830 (18.2%) tested positive for influenza B viruses. Of influenza A subtypes, A(H1N1)pdm09 contributed 2,458 (66.0%) of all influenza A positives while A(H3N2) accounted for 1,222 (32.8%). We also observed that seasonal, pre-pandemic A(H1N1) disappeared from our survey after 2011, though it was responsible for a small number of influenza A positives in 2009 and 2010.

Een kwart doet ginder influenza op.

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien zijn we daar al, misschien moeten we eerst nog een tweede zware golf door. Geen kat die dat weet. Maatregelen gaan dat niet tegenhouden.

Dit virus komt en gaat niet in golven als alle anderen. Dit virus is een constante. Ik begrijp niet dat jij het steeds blijft hebben over golven ? Het virus is er is er steeds geweest en zal er steeds blijven.

patrickve · 20 augustus 2020, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit virus komt en gaat niet in golven als alle anderen. Dit virus is een constante. Ik begrijp niet dat jij het steeds blijft hebben over golven ? Het virus is er is er steeds geweest en zal er steeds blijven.

Het is toch ongelofelijk hoe jij factuele informatie blunt ontkent he. Je gaat mij niet zeggen dat er in juni evenveel gevallen waren als in april ?

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ook geen andere besmettelijke ziektes rondwaren he.

Als jij denkt dat ze in Thailand geen griep hebben:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4503703/

Een kwart doet ginder influenza op.

In Thailand heeft niemand een verkoudheid. Een Thai kent geen zakdoeken en geen snotneus......Als jij denkt het beter te weten moet ik je teleurstellen. Ik heb in mijn hele carrière een Vietnamees gekend die een zware snotvalling had zoals wij die kennen.

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is toch ongelofelijk hoe jij factuele informatie blunt ontkent he. Je gaat mij niet zeggen dat er in juni evenveel gevallen waren als in april ?

En waarom zou dat er precies evenveel moeten zijn ? Er waren er in Februari in Maart in April in Mei in Juni Juli en Augustus en er zullen er in Maart 2023 nog zijn .....redelijk duidelijk toch ? Of aan hoeveel golven ga je dan al zitten ?

Jantje · 20 augustus 2020, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom zou dat er precies evenveel moeten zijn ? Er waren er in Februari in Maart in April in Mei in Juni Juli en Augustus en er zullen er in Maart 2023 nog zijn .....redelijk duidelijk toch ? Of aan hoeveel golven ga je dan al zitten ?

Infectiologen zeggen dat er zelfs nog geen 2de golf is.
Dat de huidige vastgestelde besmettingen enkel besmettingen zijn die niet werden vastgesteld in maart en april omdat er te weinig werd getest.
Dat er te weinig zieken zijn om van een 2de golf te kunnen spreken en dat de nu vastgestelde besmettingen geen invloed hebben op de medische toestand van de besmette peronen.

Als er vanuit de medische wereld word gezegd dat er nog geen 2de golf is, hoe ga je dan aan een 3de en 4de golf geraken.
De meeste vatbare personen bouwen immers weerstand of, of ze zijn al dood.

Bij deze Fredje, de kans dat je al antistoffen hebt is groter dan de kans op een 2de golf.

patrickve · 20 augustus 2020, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom zou dat er precies evenveel moeten zijn ?

Wel, een golf is als het serieus gaat stijgen, en dan nadien weer gaat dalen he. Als er orden van grootte verschil is tussen de piek en het dal.

Anders zijn er ook geen "meerdere golven" geweest bij de Spaanse griep he. Natuurlijk waren er nog griepgevallen tussenin, zoniet zou het virus verdwenen zijn. Toen deed men geen testen, en dacht men dat het na de eerste golf "verdwenen" was, maar dat was uiteraard het geval niet.

Als je eerst 300 doden per dag hebt, en nadien 3 doden per dag, dan is een eerste golf voorbij he.

Om van een tweede golf kunnen te spreken, moet die min of meer van dezelfde grootte zijn als de eerste, dus laat ons zeggen, terug op een zeker moment, 100 doden per dag. Zoniet is het gewoon een lichte opflakkering. Op dit moment lijkt het gewoon een kleine opflakkering te zijn. Maar we weten dat pas zeker als we terug aan 100 doden zitten binnen een paar maanden, of wanneer het beneden, zeg maar, 60 doden per dag blijft gedurende ettelijke maanden.

"honderd keer minder" is niet echt vergelijkbaar met "niet exact precies evenveel".

patrickve · 20 augustus 2020, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In Thailand heeft niemand een verkoudheid.

Maar wel griep, zoals overal. Zelfs nogal intens. 25% of zo van de bevolking.

morte-vivante · 20 augustus 2020, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Infectiologen zeggen dat er zelfs nog geen 2de golf is.
Dat de huidige vastgestelde besmettingen enkel besmettingen zijn die niet werden vastgesteld in maart en april omdat er te weinig werd getest.

zever, die zouden dan 4 maanden ziek moeten zijn, en al 4 maanden het virus verspreiden

patrickve · 20 augustus 2020, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zever, die zouden dan 4 maanden ziek moeten zijn, en al 4 maanden het virus verspreiden

Ik denk dat hij bedoelt dat er nu een vergelijkbaar aantal cases zijn als destijds maar destijds waren veel minder gevallen gedetecteerd als nu. Enfin, dat zou zin geven aan wat hij zegt.

Valentinus · 20 augustus 2020, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Infectiologen zeggen dat er zelfs nog geen 2de golf is.
Dat de huidige vastgestelde besmettingen enkel besmettingen zijn die niet werden vastgesteld in maart en april omdat er te weinig werd getest.
Dat er te weinig zieken zijn om van een 2de golf te kunnen spreken en dat de nu vastgestelde besmettingen geen invloed hebben op de medische toestand van de besmette peronen.

Als er vanuit de medische wereld word gezegd dat er nog geen 2de golf is, hoe ga je dan aan een 3de en 4de golf geraken.
De meeste vatbare personen bouwen immers weerstand of, of ze zijn al dood.

Bij deze Fredje, de kans dat je al antistoffen hebt is groter dan de kans op een 2de golf.

Gaat het niet over het doel en de middelen die men gebruikt om het doel te willen bereiken.
Ik begrijp dat men het aantal infecties wil uitstellen, uitsmeren over langere periode. Het is logisch dat wanneer men meer isoleert het aantal zal afnemen. De opflakkeringen zijn dan niet te vermijden bij een terugkeer naar meer contactmogelijkheden. Maar uiteindelijk zullen er toch een voldoende aantal mensen antistoffen moeten hebben om een evenwicht te bereiken in de gemeenschap.
De vraag blijft of het uitsmeren over een lange periode wel een goed politiek is. Het lijkt logischer zich in het agens-receptor model meer te concentreren op de receptor. Hiervoor moet men ouderen niet opsluiten tegen hun wil. Wel, zoals altijd, rekening houden met hun levenskwaliteit.

Diego Raga · 20 augustus 2020, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En dan het vaccin als de heilige graal beschouwen. Van een enorme contradictie gesproken.

"We weten niks over immuniteit tegen Corona" vs "We moeten wachten tot het verlossende vaccin er is".

De farmabedrijven rekenen hun al rijk, een vaccin distribueren waar de hele wereld zit op te wachten. Stel dat het zou zijn uitgewoekerd eerdat het vaccin er is? Bye bye winst, dus dat mag zeker niet gebeuren. Daarom dat die maatregelen en lockdowns hen zeer goed uitkomt, aangezien dit de uitwoekering enorm vertraagt.

Vertrouw nooit zaken waar enorm veel geld mee gemoeid is.

2

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien om te vermijden dat we besmet worden. En om er voor te zorgen dat we min of meer weer ooit normaal zouden kunnen leven en ons bewegen op de ze planeet ?
Ik zou anders eens kijken wat de WHO daar over zegt ?

Het WHO zegt dat het vaccin niet de oplossing is maar ons gedrag, en dat kan morgen al. Min of meer normaal wordt het nooit meer op die manier.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...n-al~a475d50b/

De enige manier om terug normaal te leven is het te negeren, zoals de griep. Dan pas kan normaliteit terugkeren.

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit virus komt en gaat niet in golven als alle anderen. Dit virus is een constante. Ik begrijp niet dat jij het steeds blijft hebben over golven ? Het virus is er is er steeds geweest en zal er steeds blijven.

Natuurlijk zal het virus blijven, net zoals alle andere virussen. Ik ben blij dat je dat toch inziet.

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans ken ik landen zoals daar zijn in ZO Azië (Thailand Laos Vietnam) waar verkoudheden eigenlijk niet bestaan .....maar waar omzeggens geen besmettingen zijn. Dus veel is daar volgens mij ook weer niet van waar.
Ik heb net de indruk dat het vooral in landen met snotneuzen en zware verkoudheden is dat het virus hard toeslaat.

Het slaat toe waar een oude bevolking is die in groep samen opgesloten worden. Landen met een jonge bevolking en waar ze buiten leven merken Corona niet eens op.

fred vanhove · 20 augustus 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het WHO zegt dat het vaccin niet de oplossing is maar ons gedrag, en dat kan morgen al. Min of meer normaal wordt het nooit meer op die manier.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...n-al~a475d50b/

De enige manier om terug normaal te leven is het te negeren, zoals de griep. Dan pas kan normaliteit terugkeren.

En aangezien niemand dat doet zal de normaliteit nooit meer weerkeren.