1,4 miljoen inactieve personen die niet gaan werken en geen werk zoeken

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In de garage had me dat +1000€ gekost.

Uw 1000€ is de realiteit van vandaag. 1000€ kunnen besteden aan het onderhoud van uw wagen is een luxe.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ook niet vergeten dat het leven echt saai is geworden. Niets mag nog en dus doen we ook niks meer. Passie en hobby's doen de economie draaien.
Lijst maar eens even op wat er de laatste 30 jaar teloor is gegaan aan mogelijkheden om een passie of hobby te beoefenen.

Mechanische sporten ...
Toeren met motorfiets, quad of oldtimer ...
Eigenbouw van allerhande ...

Ik snap heel goed dat onze jongeren de zolderkamer met playstation verkiezen i.p.v. ergens gaan te knutselen aan ... maakt niet uit wat.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is ook wat ik in een vorige post bedoelde. Men heeft hier de dromen van de jeugd vernietigd. Velen kiezen dan ook voor een leven op zijn Afrikaans.
Een zolderkamer met playstation en van zodra dat binnen bereik is - o.a. via een uitkering - is men al content.

Ach, dit weekend met de kinderen op stap geweest.
Langst vijvers en kanalen waar wij nog met hen als kinderen zijn gaan zwemmen en bootje varen.
In veel van die vijvers is het nu verboden te zwemmen of met een bootje te varen.

Het ergste was de E10 plassen.
Daar mag je zelfs op het deel van Schoten niets eens meer komen.
Is nu in handen van de Schotense waterskie club.
De wandelpadden liggen er vol afval.
Het andere gedeelte is voorzien van vuilzakken en wel vrij toegankelijk, maar je mag er niet meer zwemmen.
De Melle word afgehuurd door enkele duikclubs en een zeilclub.
De wandelpadden zijn er proper maar als je geen lid bent van die clubs, mag je niet op of in het water komen.
De Kempische kanalen zijn verboden zwemgebied en als je er met een motorbootje op wil, moet je een vaarbrevet hebben.
De andere plassen waren zelfs niet toegankelijk meer.
Privé domein of natuurreservaat geworden.

Een appel van een boom pikken of zelfs gewoon even op straat voetballen kan niet meer. De politie staat er dan sneller dan bij een gewapende overval.

Dus waarom zou de jeugd nog werken.
Om hun geld af te geven aan clubs en eigenaars van domeinen.
Of om dure uitrustingen te bekostingen voor zaken die wij vroeger met zelf gemaakte of herstelde spullen deden.

Gisteren nog in een kringloopwinkel geweest, een oude afgedankte fiets kostte er al meer dan 150€. En dan moet de jeugd nog op een plaats geraken waar ze mogen en kunnen fietsen.

[alice]

Om terug te keren naar het onderwerp, misschien moeten we toch een algemeen basisinkomen invoeren, mogelijk goedkoper dan de uitkeringen via sociale zekerheid. Wie wil mag daarbovenop werken.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Om terug te keren naar het onderwerp, misschien moeten we toch een algemeen basisinkomen invoeren, mogelijk goedkoper dan de uitkeringen via sociale zekerheid. Wie wil mag daarbovenop werken.

Dat is onbetaalbaar. Misschien moeten we na een paar maand, afhankelijk van hun werkgeschiedenis, stoppen met uitkeringen geven aan wie fysiek en mentaal in staat is om te werken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ben vooral verontrust dat er in Belgie letterlijk honderduizenden ONNUTTIGE jobs bestaan,uiteindelijk allemaal te bekostigen door "de privé"(waar ook een groeiend "ambtenariaat" aan het ontstaan is overigens)
Jobs die alleen maar bestaan omdat er ergens een of ander wetje opgesteld is of een budget moet opgebruikt orden en die NIKS tastbaars of relevant bieden....

"expert" is er een van...de meeste "legal services" zijn andere voorbeelden hiervan....

Dat komt eigenlijk omdat "een job hebben, ook al is die nutteloos" de manier is waarop wij het gerechtvaardigd vinden om daadwerkelijke productie aan af te staan, en er zijn veel te veel mensen die rondlopen, en eigenlijk niet nodig zijn, die al dan niet iets nuttigs zouden kunnen doen, maar die onnodig zijn voor de productie van het nuttige dat wij met onze resources nog kunnen doen.

Lang geleden was onze rijkdom arbeidsgelimiteerd en was arbeid dus waardevol. Nu zijn wij resource gelimiteerd in plaats, vervuiling en wat weet ik nog allemaal. Dat bepaalt wat geproduceerd kan worden, maar om dat echt te produceren is veel minder volk nodig.

Ideaal gezien zou het producerende volk al die rijkdom die ze produceren voor zich kunnen houden, maar dan blijft 80% van de maatschappij als arme drommels achter. Daarom dat die 80% en hun handlanger de staat voor een ganse hoop nutteloze jobs heeft gezorgd die die 20% productieven "mee moeten onderhouden", ttz, hun productie rijkdom aan uitdelen. En die 80% denkt ook dat ze een job hebben en dus evenveel "waarde" produceren.

Haal al die nutteloze jobs weg, en het gros van de mensen heeft geen werk meer, en, in ons systeem, kan dan ook geen productie meer opeisen van de anderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is onbetaalbaar. Misschien moeten we na een paar maand, afhankelijk van hun werkgeschiedenis, stoppen met uitkeringen geven aan wie fysiek en mentaal in staat is om te werken?

ik zou dit niet enkel van werkgeschiedenis laten afhangen, eerder van wat iemand nu juist mankeert maar dan moet dit ook sneller in beeld komen. Nu verwijzen huisdokter veel minder snel door naar een gespecialiseerd onderzoek, waardoor mensen vaak al snel maanden thuis zitten voor er echt iets gebeurd, vooral rugklachten worden vaak lang enkel met kine te lijf gegaan maar daardoor loopt juist ziekteverzuim op.

Ook met bijvoorbeeld psychische klachten wordt niet snel genoeg gedacht aan progressieve tewerkstelling, mensen enkel thuis zetten met medicatie en therapie helpt vaak niet. Zo gaat er snel een jaar voorbij!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

ik zou dit niet enkel van werkgeschiedenis laten afhangen, eerder van wat iemand nu juist mankeert maar dan moet dit ook sneller in beeld komen. Nu verwijzen huisdokter veel minder snel door naar een gespecialiseerd onderzoek, waardoor mensen vaak al snel maanden thuis zitten voor er echt iets gebeurd, vooral rugklachten worden vaak lang enkel met kine te lijf gegaan maar daardoor loopt juist ziekteverzuim op.

Ook met bijvoorbeeld psychische klachten wordt niet snel genoeg gedacht aan progressieve tewerkstelling, mensen enkel thuis zetten met medicatie en therapie helpt vaak niet. Zo gaat er snel een jaar voorbij!

Ziekte =/= stempelen. Daarom schreef ik ook "wie fysiek en mentaal in staat is om te werken".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Om terug te keren naar het onderwerp, misschien moeten we toch een algemeen basisinkomen invoeren, mogelijk goedkoper dan de uitkeringen via sociale zekerheid. Wie wil mag daarbovenop werken.

Minimuum basisinkomen bestaat al.
Men noemt dat in België; een leefloon, werkloosheidsuitkering, ziekte of invaliditeitsuitkering.
En bij sommige mag men dan ook nog eens gaan bijklussen belastingsvrij en op een legale manier.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vele Vlamingen en Walen verdienen een goed pak slaag en aan het werk gezet te worden dat klopt ja.

Gooi al diegenen die van einde ende verre komen 'aangevaren' en die in bepaalde gevallen jobs komen inpikken terug op zee en laat de opengekomen jobs invullen door onze eigen mensen.

Kort bochtenwerk of zou er toch iets van waar zijn?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ziekte =/= stempelen. Daarom schreef ik ook "wie fysiek en mentaal in staat is om te werken".

Oei, dacht dat vroeger ook altijd, maar is niet juist.
Je kan weldegelijk een overlies van verdienvermogen van +66% hebben en op den dop staan.
Als je een verlies van verdienvermogen hebt van +33% en -66% kom je niet in aanmerking voor een ziekteuitkering, je krijgt dan dop, maar ben je niet verplicht beschikbaar te zijn voor de arbeidsmarkt.
In beide gevallen kan je dan bijklussen als vrijwilliger en PWA'er tot +/-750€ per maand. Met uitzondering van hulpdiensten, daar kan je mits medische goedkeuring voor de uit te voeren job onbeperkt bijverdienen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Gooi al diegenen die van einde ende verre komen 'aangevaren' en die in bepaalde gevallen jobs komen inpikken terug op zee en laat de opengekomen jobs invullen door onze eigen mensen.

Kort bochtenwerk of zou er toch iets van waar zijn?

Kort bochtenwerk.
De meeste van die binnendobberaars komen niet aan de bak in het normale arbeids-milieu. Die hebben gewoon niet de kennis, noch de ingesteldheid.

De paar 100 op jaarbasis die er wel bruikbaar blijven, die zijn geen probleem.

Ik zie eerder een probleem in de 3de en 4de generatie van de binnengehaalden. Die hebben in zeer veel gevallen een zeer negatieve houding.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je een schurend geluidje hoort is het te laat.
Maar laten we eens werken zoals men in Afrika doet.
Vele werken daar enkele als ze geld nodig hebben en verdwijnen terug eens ze voldoende geld hebben om een tijd verder te kunnen.
Ze zijn daar niet gebonden aan dure huizen, dure wagens, dure meubelen, enz...
Die mensen genieten van het leven en zij werken om te leven, terwijl men hier eist dat de mensen leven om te werken.
Dat is ook de reden waarom men weinig asielzoekers aan de slag krijgt, zij krijgen genoeg om te leven en hebben het dus niet nodig om te werken.

Hier eisen ze zelfs dat we werken om het OCMW van de wereld te kunnen spelen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach, dit weekend met de kinderen op stap geweest.
Langst vijvers en kanalen waar wij nog met hen als kinderen zijn gaan zwemmen en bootje varen.
In veel van die vijvers is het nu verboden te zwemmen of met een bootje te varen.

Het ergste was de E10 plassen.
Daar mag je zelfs op het deel van Schoten niets eens meer komen.
Is nu in handen van de Schotense waterskie club.
De wandelpadden liggen er vol afval.
Het andere gedeelte is voorzien van vuilzakken en wel vrij toegankelijk, maar je mag er niet meer zwemmen.
De Melle word afgehuurd door enkele duikclubs en een zeilclub.
De wandelpadden zijn er proper maar als je geen lid bent van die clubs, mag je niet op of in het water komen.
De Kempische kanalen zijn verboden zwemgebied en als je er met een motorbootje op wil, moet je een vaarbrevet hebben.
De andere plassen waren zelfs niet toegankelijk meer.
Privé domein of natuurreservaat geworden.

Een appel van een boom pikken of zelfs gewoon even op straat voetballen kan niet meer. De politie staat er dan sneller dan bij een gewapende overval.

Dus waarom zou de jeugd nog werken.
Om hun geld af te geven aan clubs en eigenaars van domeinen.
Of om dure uitrustingen te bekostingen voor zaken die wij vroeger met zelf gemaakte of herstelde spullen deden.

Gisteren nog in een kringloopwinkel geweest, een oude afgedankte fiets kostte er al meer dan 150€. En dan moet de jeugd nog op een plaats geraken waar ze mogen en kunnen fietsen.

Hier is een mooie beek.
Vroeger als 15-16 jarige met enkele vrienden de beek afgedamd, zo hadden we meer water en konden we fijn zwemmen, tot, tot in het dorp de beek buiten z'n oevers trad. De molenaar en de bakker kwamen kijken waar de verstopping was. Toen ze bij ons kwamen, vroegen ze om de dam iets lager te maken en om ze na het weekend af te breken. ZEe lachten er nog eens mee en keerden huiswaarts.

Als je dat nu zou doen ...

Brandweer, stadsdiensten, civiele bescherming, het noodplan, ... en, en een dik proces.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oei, dacht dat vroeger ook altijd, maar is niet juist.
Je kan weldegelijk een overlies van verdienvermogen van +66% hebben en op den dop staan.
Als je een verlies van verdienvermogen hebt van +33% en -66% kom je niet in aanmerking voor een ziekteuitkering, je krijgt dan dop, maar ben je niet verplicht beschikbaar te zijn voor de arbeidsmarkt.
In beide gevallen kan je dan bijklussen als vrijwilliger en PWA'er tot +/-750€ per maand. Met uitzondering van hulpdiensten, daar kan je mits medische goedkeuring voor de uit te voeren job onbeperkt bijverdienen.

PWA bestaat niet meer.
Dat is wijkweken geworden en mag max. 1 jaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Om terug te keren naar het onderwerp, misschien moeten we toch een algemeen basisinkomen invoeren, mogelijk goedkoper dan de uitkeringen via sociale zekerheid. Wie wil mag daarbovenop werken.

Dat is te zot voor woorden.
Er is al veel inkt over gevloeid, maar niemand kan mij vertellen wie dat zal betalen.


Volgens mij is het goedkoper om de langdurig werklozen met hun klikken en klakken van den dop te smijten.

Een werkloosheidsvergoeding houdt in dat je ter beschikking staat van de arbeidsmarkt, de werkende blijven niet zot hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is onbetaalbaar. Misschien moeten we na een paar maand, afhankelijk van hun werkgeschiedenis, stoppen met uitkeringen geven aan wie fysiek en mentaal in staat is om te werken?

Wie niet in staat is om te werken hoort niet thuis in de werkeloosheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt eigenlijk omdat "een job hebben, ook al is die nutteloos" de manier is waarop wij het gerechtvaardigd vinden om daadwerkelijke productie aan af te staan, en er zijn veel te veel mensen die rondlopen, en eigenlijk niet nodig zijn, die al dan niet iets nuttigs zouden kunnen doen, maar die onnodig zijn voor de productie van het nuttige dat wij met onze resources nog kunnen doen.

Lang geleden was onze rijkdom arbeidsgelimiteerd en was arbeid dus waardevol. Nu zijn wij resource gelimiteerd in plaats, vervuiling en wat weet ik nog allemaal. Dat bepaalt wat geproduceerd kan worden, maar om dat echt te produceren is veel minder volk nodig.

Ideaal gezien zou het producerende volk al die rijkdom die ze produceren voor zich kunnen houden, maar dan blijft 80% van de maatschappij als arme drommels achter. Daarom dat die 80% en hun handlanger de staat voor een ganse hoop nutteloze jobs heeft gezorgd die die 20% productieven "mee moeten onderhouden", ttz, hun productie rijkdom aan uitdelen. En die 80% denkt ook dat ze een job hebben en dus evenveel "waarde" produceren.

Haal al die nutteloze jobs weg, en het gros van de mensen heeft geen werk meer, en, in ons systeem, kan dan ook geen productie meer opeisen van de anderen.

Stel dat we dat zouden doen, dan krijgen we ineens arbeidskrachten, arbeidskrachten die producten kunnen produceren die we nu invoeren vanuit China.

De hier geproduceerde producten worden nu goedkoper, want van de opbrengst van één werknemer, moeten plots geen 4 mensen meer leven, waardoor de loonlast ferm naar onder kan.

De herstelling van uw auto zal je zelf niet meer doen omdat het plots terug betaalbaar is. enz...

[denkimi]

Het is in elk geval vreemd dat mensen in landen waar er geen uitgebreid vangnet bestaat, plots veel minder snel werkonbekwaam zijn. Zowel fysiek als mentaal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

PWA bestaat niet meer.
Dat is wijkweken geworden en mag max. 1 jaar.

Ik weet dat het nu wijkwerking noemt.
En het mag slechts 1 jaar voor wie beschikbaar moet blijven voor de arbeidsmarkt, de rest heeft geen beperkingen in tijd.
Enkel in bijverdiensten per maand zijn er voor die mensen beperkingen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie niet in staat is om te werken hoort niet thuis in de werkeloosheid.

inderdaad, en die mogen zeker een "leefloon" trekken, geen probleem mee.