Vivaldi/Avanti/Kibbelkabinet³ - Pagina 7

Den Duisteren Duikboot · 18 september 2020, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Omdat Vlaanderen rechts en Vlaamsgezind gestemd heeft.

Er wordt voor de federale verkiezingen alleen met Vlaanderen rekening gehouden? En daar is dus uitsluitend rechts en Vlaamsgezind gestemd?

XenApp · 19 september 2020, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die uitspraak is ondoordacht...

Een coalitie zal per definitie een meerderheid van zetels en dus kiezers vertegenwoordigen. Hoe kun je nu beweren dat een meerderheid 'niet democratisch' kan zijn ?

Een meerderheid van zetels wilt niet per se zeggen een meerderheid van kiezers. Paars-Groen zou bv wel een meerderheid hebben in zetels, maar niet in kiezers. (41% van de stemmen)
Ik weet het, dat zijn de regels die voorafgaand bekend zijn maar dat wilt niet zeggen dat er geen bepaalde discrepantie bestaat tussen onze democratie en 'ieder zijn stem heeft hetzelfde gewicht'.

Hypochonder · 19 september 2020, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waarom "par force" het kapitalistische noorden dwingen om samen te werken met het collectivistische zuiden ?? Je kan ze veel beter elk hun ding laten doen, elk op hun eigen ritme, en elk met de eigen centen.

Omdat ze in het zuiden graag de grote jan uithangen met Vlaams geld. Het moet toch nog eens herhaald worden: laat Wallonië op zijn eigen benen staan en het is over en uit voor de PS want zij zullen dan terecht alle schuld krijgen voor de schrijnende armoede die dan ontstaat.

patrickve · 19 september 2020, 07:40

Mijn optie staat er niet tussen. Leve een bijzonder slecht functionerend Vivaldi cabinet, maar uiteraard stem ik niet voor een partij die een coalitie vormt.

Hoe meer het in de soep draait, hoe liever, maar daarvoor hebben ze juist minder stemmen nodig, niet meer.

De gemuilkorfde · 19 september 2020, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dus als een partij in jaar X 20% van de stemmen haalt, in jaar Y 11% en in jaar Z opnieuw 11%, dan is ze zowel in jaar Y als in jaar Z afgestraft?

Je redenering klopt niet.
Volgens jou zijn die partijen elke stem die ze kwijtraken voorgoed kwijt.
Dat is natuurlijk niet zo.
Als verkiezingsresultaten schommelen, is dat omdat mensen van partij veranderen.
Dat betekent dat de Vivaldi partijen er alle belang bij hebben, om diegene die niet voor hen gestemd hebben, of die zelfs ronduit tegen deze coalitie zijn te overtuigen om toch maar het beleid te beoordelen, in de hoop wat stemmen terug te winnen.
Nu zeg ik dus in 2020 dat wat mijn stem betreft, ze die nu al bij voorbaat niet kunnen terugwinnen, omwille van die coalitie die het verkiezingsresultaat negeert.
Als veel mensen denken zoals ik, dan kan de regering zich uit de naad werken, maar gaat ze daar niet voor beloond worden, maar afgestraft voor hun negeren van de kiesuitslag in Vlaanderen.

De gemuilkorfde · 19 september 2020, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er wordt voor de federale verkiezingen alleen met Vlaanderen rekening gehouden? En daar is dus uitsluitend rechts en Vlaamsgezind gestemd?

De rechtse en Vlaamsgezinde partijen zitten niet in Vivaldi, dus het woordje alleen is fout in uw zin, er wordt totaal niet met Vlaanderen rekening gehouden bij dit gedrocht van een regering.

Henri1 · 19 september 2020, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Omdat Vlaanderen rechts en Vlaamsgezind gestemd heeft.

Ik zal het u uitleggen.

Vlaamse regering is Gewestelijk.
Federale regering is over het hele Rijk.

marie daenen · 19 september 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zal het u uitleggen.

Vlaamse regering is Gewestelijk.
Federale regering is over het hele Rijk.

Het hele rijk inderdaad waar de Vlaamse meerderheid door allerlei vroeger afgekochte stemmingen zo goed als monddood is gemaakt...
blijk dat de Vlamingen daar meer en meer genoeg van hebben...
Dat is de Belgische realiteit die absoluut federaal verzwegen moet worden...
Het land draait gewoon vierkant...

Zipper · 19 september 2020, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zal het u uitleggen.

Vlaamse regering is Gewestelijk.
Federale regering is over het hele Rijk.

stuyckp · 19 september 2020, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Denk je echt dat de kiezer staat te springen om weer eens te kiezen?
Ik had ook liever PaarsGeel, maar het zal nu waarschijnlijk Vivaldi/Avanti worden.
Het zal me worst wezen.

Een nieuwe regering is op zichzelf een overwinning op de particratie.

Zelfs het gaan stemmen is de kiezer beu.
Inderdaad.

stuyckp · 19 september 2020, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die uitspraak is ondoordacht...

Een coalitie zal per definitie een meerderheid van zetels en dus kiezers vertegenwoordigen. Hoe kun je nu beweren dat een meerderheid 'niet democratisch' kan zijn ?

Dat kan ik perfect, en ik heb nog gelijk ook.
Je krijgt een beleid met maatregelen waar in feite nooit een meerderheid voor is. Maar die maatregelen worden een voor een afgewogen om iedereen in de meerderheid iets te gunnen.
Een soort wafelijzer politiek dus. Al wat de ene krijgt, dan moeten de anderen ook iets krijgen.
Je ziet het nu al bij de onderhandelingen.

stuyckp · 19 september 2020, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Denk je echt dat de kiezer staat te springen om weer eens te kiezen?
Ik had ook liever PaarsGeel, maar het zal nu waarschijnlijk Vivaldi/Avanti worden.
Het zal me worst wezen.

Een nieuwe regering is op zichzelf een overwinning op de particratie.

De particratie blijft perfect overeind.
Ik zie niet goed in hoe je dat als argument erbij haalt maar kom.

stuyckp · 19 september 2020, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, maar dat is dus de afruil tussen proportionaliteit en bestuurskracht. Ik ben het met je eens dat de versnippering verlamming in de hand werkt, maar die versnippering is natuurlijk ook het resultaat van een parlement dat een min of meer gedegen afspiegeling wil zijn van de samenleving. Als je morgen een kiesdrempel van 12% invoert met al die "elfjes" in het parlement, krijg je ook meer bestuurskracht, maar al die elfjes die je kwijt bent vormen op den duur een aanzienlijke hap uit het electoraat die dan niet meer vertegenwoordigd is.

Vertegenwoordigd zijn in het parlement betekent niet veel als je in de oppositie zit. Het parlement is verworden tot niet meer dan theater.

stuyckp · 19 september 2020, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Fout. De straf voor VLD gaat gewoon verder, ze komen niet in aanmerking.
Ik zal een vergelijking maken, ik weet het, elke vergelijking loopt mank, maar toch.
Stel dat er 3 bakkers in mijn buurt zijn.
Van een vind ik het brood het best.
Ik koop daar iedere dag een brood (vergelijk, ik stem daar iedere verkiezing op).
Nu heb ik eens op een dag een beschimmeld brood gekregen.
De bakker wilde het niet terugnemen, dus sedertdien koop ik mijn brood bij een van die 2 andere bakkerijen.
Die 2 bakkerijen komen nog altijd in aanmerking voor mijn dagelijks brood, de schimmelleverancier niet.
Nu kun jij beweren dat ik die schimmelleverancier maar één keer kan straffen, maar dat klopt niet.
Ik koop namelijk iedere dag een brood.
De schimmelleverancier (VLD) loopt dus iedere dag (iedere verkiezing) een klant mis.

Daar zit je fout.
Er zijn om de 5 jaar federale en Vlaamse verkiezingen.
Dat is iedere keer een kans om mijn stem te behalen.
Staat een partij op de virtuele zwarte lijst, dan komt ze niet in aanmerking bij die verkiezing.
Nu staan de Vivaldi partijen al collectief op de zwarte lijst voor 2024.
Hadden zij Arizona of paarsgeel gemaakt, had dat wel een verschil gemaakt.
Dan zou ik hen wel op hun beleid afgerekend hebben, en was er een kans dat N-VA of wie weet VLD mijn stem had teruggewonnen.
Die kans hebben ze nu al verkeken, omdat ze de verkiezingsuitslag negeren.

Maar we geven iedere verkiezingen onze stem aan één partij.
Niet in aanmerking genomen worden bij die keuze is een soort straf.
Net zoals ik de schimmelleverancier niet in aanmerking neem als ik een brood ga halen.

Dat straffen en belonen is meer een collectief gegeven volgens mij.

stuyckp · 19 september 2020, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dus als een partij in jaar X 20% van de stemmen haalt, in jaar Y 11% en in jaar Z opnieuw 11%, dan is ze zowel in jaar Y als in jaar Z afgestraft? Enfin, eigenlijk is ze al in jaar X afgestraft, namelijk door 80% van het electoraat dat zijn brood elders is gaan kopen.

Ik geef er zelf toch de voorkeur aan om de laatste verkiezingen als referentie te nemen in plaats van een theoretisch maximum. Maar hé, het staat je vrij natuurlijk.

Ze is in jaar Y afgestraft en in jaar Z slaagt ze er niet in om te herstellen.
Goed kan ik dat toch niet noemen voor die partij in kwestie.
Dat is zo'n beetje het verhaal van alle klassieke partijen.

De gemuilkorfde · 19 september 2020, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zal het u uitleggen.

Vlaamse regering is Gewestelijk.
Federale regering is over het hele Rijk.

En federaal heeft de Vlaming dus niets in de pap te brokken.
Inderdaad, Belziek is antivlaams.
Weg met Belziek...

De gemuilkorfde · 19 september 2020, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat straffen en belonen is meer een collectief gegeven volgens mij.

Vandaar dat het interessant is om te zien hoeveel er denken zoals ik, en dus deze peiling, want hoe meer mensen denken zoals ik, hoe minder marge de Vivaldi partijen hebben om kiezers terug te lokken met hun beleid.
Natuurlijk, ik weet ook wel dat dit forum geen representatief staal van de bevolking is, en mensen doen ook niet altijd zoals ze zeggen te zullen doen in een enquête, maar het zegt toch wel iets.

stuyckp · 19 september 2020, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vandaar dat het interessant is om te zien hoeveel er denken zoals ik, en dus deze peiling, want hoe meer mensen denken zoals ik, hoe minder marge de Vivaldi partijen hebben om kiezers terug te lokken met hun beleid.
Natuurlijk, ik weet ook wel dat dit forum geen representatief staal van de bevolking is, en mensen doen ook niet altijd zoals ze zeggen te zullen doen in een enquête, maar het zegt toch wel iets.

Als Vivaldi er komt. Dan is, stel dat ze de rit uitdoen, 5 jaar nog lang en hopelijk de corona crisis al lang vergeten evenals deze idiote regerings onderhandelingen.
Ik durf evenwel te betwijfelen of we nu plots een coherent beleid gaan krijgen.

De gemuilkorfde · 19 september 2020, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als Vivaldi er komt. Dan is, stel dat ze de rit uitdoen, 5 jaar nog lang en hopelijk de corona crisis al lang vergeten evenals deze idiote regerings onderhandelingen.

Van die 5 jaar zijn er al bijna 1,5 jaar opgesoupeerd aan sabotage, euh pardon, onderhandelingen.
Het laatste half jaar moet je ook niet veel verwachten van een regering.
Blijft nog een goede 3 jaar over om beleid te voeren.
Die covid kan dan wel weg zijn, of onder controle, maar het geld dat met deze crisis erdoor gejaagd is, zal nog door meerdere generaties afbetaald worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik durf evenwel te betwijfelen of we nu plots een coherent beleid gaan krijgen.

Dat lijkt mij met 7 partijen (of 6 indien ze er na een tijdje CD&V uitgooien of wegpesten) inderdaad zeer weinig waarschijnlijk.

Henri1 · 19 september 2020, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En federaal heeft de Vlaming dus niets in de pap te brokken.
Inderdaad, Belziek is antivlaams.
Weg met Belziek...

Dus een meerderheid is niet democratisch volgens u?

Dat u zoiets durft te beweren.
Populistische slogantaal maakt geen indruk op mij.

Bekijk resultaten enquête: Als Vivaldi/Avanti/Kibbelkabinet³ er komt, hoe stemt u de volgende keer?
Ik steun deze coalitie, ik stem sowieso op een Vivaldi/Avanti partij.	3	8,11%
Ik steun deze coalitie, maar ik zal haar beoordelen op het gevoerde beleid.	2	5,41%
Vivaldi/Avanti is een aanfluiting van de verkiezingsresultaten, maar ik zal hen toch beoordelen op het gevoerde beleid.	4	10,81%
Vivaldi/Avant is een aanfluiting van de verkiezingsresultaten, en daarom, wat ze ook doen, ik stem zeker voor een andere partij.	28	75,68%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 september 2020, 07:40	#124
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 116.725	Mijn optie staat er niet tussen. Leve een bijzonder slecht functionerend Vivaldi cabinet, maar uiteraard stem ik niet voor een partij die een coalitie vormt. Hoe meer het in de soep draait, hoe liever, maar daarvoor hebben ze juist minder stemmen nodig, niet meer. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 september 2020 om 07:41.