petitie freemylungs.be: rookvrije horeca - Pagina 13

Bobke · 19 februari 2005, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zie aan die data vooral dat het nog véél te vroeg is om te zien welke schade die horecazaken geleden hebben (zullen lijden).

Ik zie helemaal niets aan die data, alleen dat het verboden is.

Travis66 · 19 februari 2005, 18:59

Citaat:

Ik zie aan die data vooral dat het nog véél te vroeg is om te zien welke schade die horecazaken geleden hebben (zullen lijden).

Als dat uw bezwaar is Raf, dan zal dit onderzoek u misschien geruststellen:

But OTC chief inspector Dave Molloy said that those arguments had proved to be unfounded.

Norway is set to follow in Ireland's smoke-free footsteps

"The research indicates the number of non-smokers visiting pubs and bars has increased slightly since the introduction of the new law, while the number of smokers has remained the same.

"In response to concerns expressed by the licensed trade, much of the compliance building effort and support materials were directed specifically at this sector and this is reflected in the statistics," he said. Ireland's OTC based its report on two studies - one carried out just before the ban and another a month later.

De schoofzak · 20 februari 2005, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor beginnende rokers zou het inderdaad een bijkomende stimulans kunnen zijn om ermee te stoppen. Verstokte rokers zullen wegblijven.
Waarom geen belastingvoordeel geven voor rookvrije cafés ?
De uitbater en klant kunnen dan zelf uitmaken wat ze kiezen.

Niet akkoord met dat belastingsvoordeel.

Ik wil eender wanneer eender waar in een kaffee of restaurant kunnen binnenstappen en er een gezonde service krijgen.
Net zoals ik overal wil kunnen veilig rijden. Er moeten geen wegen komen waar, dank zij belastingsvoordeel, de wegbeheerder strengere of betere akkomodatie aanleggen.

Toch raar dat dat woord 'belastingsvoordeel' bij vele Vlamingen onmiddellijk zo'n sympathie oproept. Terwijl het eigenlijk een omkoop-gedrag vertegenwoordigt.

Raf · 20 februari 2005, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als dat uw bezwaar is Raf, dan zal dit onderzoek u misschien geruststellen:

But OTC chief inspector Dave Molloy said that those arguments had proved to be unfounded.

Norway is set to follow in Ireland's smoke-free footsteps

"The research indicates the number of non-smokers visiting pubs and bars has increased slightly since the introduction of the new law, while the number of smokers has remained the same.

"In response to concerns expressed by the licensed trade, much of the compliance building effort and support materials were directed specifically at this sector and this is reflected in the statistics," he said. Ireland's OTC based its report on two studies - [SIZE=7]one carried out just before the ban and another a month later.[/SIZE]

Tja... Doorslaggevend hoor...

Travis66 · 20 februari 2005, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tja... Doorslaggevend hoor...

Raf, je bent niet overtuigd omdat het maar over 1 opniepeiling gaat? Wat doe je dan met deze?

Citaat:

[size=2]Results of a survey, commissioned by the Irish [/size][size=2]Department of Health and Children[/size][size=2], show continuing strong public support for the smoke-free at work measure introduced on 29th March, 2004. The survey of 1,000 people was carried out recently by Lansdowne Market Research. [/size]
The figures, released today (11th August), show that of those surveyed:

82% support the Smoke-Free at Work measure;
90% agreed that going smoke-free is of benefit to workers;
82% agreed that it benefits everyone in public places;
95% agreed that the legislation is a positive health measure.

The survey reported a positive response in relation to socialising in smoke-free hospitality venues with a majority of people confirming that the new smoke-free legislation improved their experience in pubs (70%) and restaurants (78%).
Over half of respondents (53%) indicated that they would be more inclined to eat in a pub since March 29th.

En dan hebben ze het nog over U ook:

Citaat:

The Minister continued; "There are still those who are trying to discredit what is commonly known as the smoking ban, but this negative approach has not affected the positive views of most people on this important public health issue.

En je mag mij bij "most people rekenen.

Ik begrijp uw kritiek best wel hoor. Misschien zijn deze cijfers niet representatief. Maar heb jij er al andere gevonden? Cijfers die uw standpunt bewijzen? Dan kunnen we pas echt discussieren.

Raf · 20 februari 2005, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Raf, je bent niet overtuigd omdat het maar over 1 opniepeiling gaat? Wat doe je dan met deze?

En dan hebben ze het nog over U ook:
En je mag mij bij "most people rekenen.

Ik begrijp uw kritiek best wel hoor. Misschien zijn deze cijfers niet representatief. Maar heb jij er al andere gevonden? Cijfers die uw standpunt bewijzen? Dan kunnen we pas echt discussieren.

Een onderzoek uitgevoerd met 1000 respondenten en over een tijdsspanne van 4 maanden of minder. Ik herhaal het nogmaals: het is TE VROEG om al definitieve conclusies te kunnen trekken en in dit geval is het bovendien absurd om 1000 pubbezoekers te interviewen. Zij hebben immer geen enkel idee van de impact van die anti-rook-heksenjacht op de omzet van de pubs...

Travis66 · 20 februari 2005, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik herhaal het nogmaals: het is TE VROEG om al definitieve conclusies te kunnen trekken

Aaaah, te vroeg. Ok, wat doe je dan met deze statisztieken, die gaan terug tot 1998. Het gaat wel niet over Ierland, het gaat over de rest van de rookvrije cafe wereld. Ook te vroeg?

Citaat:

Will Going Smoke-Free Be Bad for Business?
There is a misconception that pubs and clubs will lose revenue if legislation is introduced to make them smoke-free.
However, an international review has confirmed that no-smoking policies in hospitality venues do no harm to their business, and may even improve it. The review of 98 research studies found that all objective, independent, peer-reviewed studies from Australia and abroad showed no economic harm from smoke-free pubs and clubs; some even showed positive benefit.

In New York, bar and tobacco lobbyists predicted the loss of 65,000 jobs if the city's hospitality venues went smoke free. In fact, employment in the sector increased by almost 10,000 new jobs1. Interestingly, New York's bars and restaurants paid 12 percent more in business tax in the months since the smoke free laws began than they did in the prior year, indicating that smoke-free air is good for business.

More recently Ireland and Norway followed suit with totally smoke-free pubs, clubs and casinos.

Recent Australian research has shown that 77.9% of regular pub-goers do not smoke (up from 57% a decade ago). In a recent Australian survey, half of the people surveyed cited smoky environments as their reason for not going to pubs and clubs more often.

California has had smoke free bars since 1998. As can be seen in the graph below, there was no downturn in trade when the smoke free laws came into effect.

Ik krijg de grafiek er niet op, maar je kan hem hier: http://www.qldcancer.com.au/Cancer_I...eBusiness.html bekijken. De volledige studie vindt je hier: http://www.vctc.org.au/tc-res/Hospitalitysummary.pdf

Bobke · 20 februari 2005, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niet akkoord met dat belastingsvoordeel.

Ik wil eender wanneer eender waar in een kaffee of restaurant kunnen binnenstappen en er een gezonde service krijgen.
Net zoals ik overal wil kunnen veilig rijden. Er moeten geen wegen komen waar, dank zij belastingsvoordeel, de wegbeheerder strengere of betere akkomodatie aanleggen.

Toch raar dat dat woord 'belastingsvoordeel' bij vele Vlamingen onmiddellijk zo'n sympathie oproept. Terwijl het eigenlijk een omkoop-gedrag vertegenwoordigt.

Anderen willen dan weer roken in een café.
Ik wil ook eerder waar gezonde lucht zonder uitlaatgassen inademen maar kan dat ook niet in de stad. Ik eis dus dat alle auto’s verboden worden.
Rookvrije cafés zijn niet leefbaar als roken niet verboden wordt beweren jullie.
Goed maak dus cafés waar wel gerookt mag worden duurder.

De schoofzak · 20 februari 2005, 10:56

In ieder geval is het volgende ook duidelijk:
als de maatregel nooit ingevoerd zal worden, dan zullen we ook nooit te weten komen of er verschuivingen zouden zijn in het vrijetijdsbestedingsgedrag, ten nadele van de horeka.
En wat dan nog: als er een verschuivingsgedrag zou zijn: een andere sektor profiteert er dan van en genereert de vervangende werkgelegenheid ... big deal allemaal.

Basis van de diskussie zou moeten zijn: mag men onze maatschappij organiseren en ordenen in het belang van de volksgezondheid, of moeten we alles maar laten betijen volgens het recht van de sterkste, het recht van de grootste roeper, het recht van de aan-alles-vervuilende-en-niets-zich-aantrekkende-klootzak?

Raf · 20 februari 2005, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Aaaah, te vroeg. Ok, wat doe je dan met deze statisztieken, die gaan terug tot 1998. Het gaat wel niet over Ierland, het gaat over de rest van de rookvrije cafe wereld. Ook te vroeg?

Nee, te weinig objectief. Op de site van een kankerorganisatie moet je niet gaan zoeken naar objectieve informatie over de omzet van pubs...

Bobke · 20 februari 2005, 10:59

Hier kunt ge rookvrij gaan eten:
http://www.rookvrij.be/horeca/rookvrij_uitgaan.html

Raf · 20 februari 2005, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hier kunt ge rookvrij gaan eten:
http://www.rookvrij.be/horeca/rookvrij_uitgaan.html

Amai... Ik wist niet dat er al zo veel mogelijkheden waren! En nog zijn de anti-tabak-heksenjagers niet content...

Travis66 · 20 februari 2005, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, te weinig objectief. Op de site van een kankerorganisatie moet je niet gaan zoeken naar objectieve informatie over de omzet van pubs...

hmm. The review of 98 research studies found that all objective, independent, peer-reviewed studies from Australia and abroad.
Niet objectief?
Jij bent echt wel heel moeilijk te overtuigen, zelfs met feiten en cijfers.
Maar kom, voor de sport wil ik ervan uitgaan dat de kankerliga alleen niet-objectieve studies heeft willen bekijken, de snoodaards. En als er 98 niet objectieve studies zijn, dan zijn er toch zeker wel massa's compleet objectieve studies die je wel wil geloven. Want, ik ga ervan uit dat als je objectieve cijfers ziet, je te overtuigen bent, je lijkt me daar intelligent genoeg voor. En als je zo zeker van je stuk bent, dan heb je die toch zeker wel gezien? Niet? Je hebt die mening toch niet zuiver op gevoel gevormd? Laat me er zo eens eentje zien dat uw standpunt bewijst. Een studie die aantoont dat voldoende tijd na de rookvrijmaking (want dat wou je toch zelf) de Horeca of werkgelegenheid in de Horeca schade heeft van de rookvrijmaking. Want ook ik ben te overtuigen met feiten en cijfers.

Travis66 · 20 februari 2005, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Amai... Ik wist niet dat er al zo veel mogelijkheden waren! En nog zijn de anti-tabak-heksenjagers niet content...

Je moet wel die lijst LEZEN he. Er staat 1 café in. 1 cafe in heel Belgie. In Herselt. Ik weet het niet voor jou, maar als ik op cafe ga, dan wil ik drinken. Dus rij ik niet. En Herselt is echt wel te ver om te voet, met openbaar vervoer, of met de txi te doen. Geen altenatief voor mij dus. Snik.

Raf · 20 februari 2005, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

hmm. The review of 98 research studies found that all objective, independent, peer-reviewed studies from Australia and abroad.
Niet objectief?
Jij bent echt wel heel moeilijk te overtuigen, zelfs met feiten en cijfers.
Maar kom, voor de sport wil ik ervan uitgaan dat de kankerliga alleen niet-objectieve studies heeft willen bekijken, de snoodaards. En als er 98 niet objectieve studies zijn, dan zijn er toch zeker wel massa's compleet objectieve studies die je wel wil geloven. Want, ik ga ervan uit dat als je objectieve cijfers ziet, je te overtuigen bent, je lijkt me daar intelligent genoeg voor. En als je zo zeker van je stuk bent, dan heb je die toch zeker wel gezien? Niet? Je hebt die mening toch niet zuiver op gevoel gevormd? Laat me er zo eens eentje zien dat uw standpunt bewijst. Een studie die aantoont dat voldoende tijd na de rookvrijmaking (want dat wou je toch zelf) de Horeca of werkgelegenheid in de Horeca schade heeft van de rookvrijmaking. Want ook ik ben te overtuigen met feiten en cijfers.

Ik zal er eens naar op zoek gaan hoor...

Raf · 20 februari 2005, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Je moet wel die lijst LEZEN he. Er staat 1 café in. 1 cafe in heel Belgie. In Herselt. Ik weet het niet voor jou, maar als ik op cafe ga, dan wil ik drinken. Dus rij ik niet. En Herselt is echt wel te ver om te voet, met openbaar vervoer, of met de txi te doen. Geen altenatief voor mij dus. Snik.

Zoek u een goed lief die Bob wil spelen.

Travis66 · 20 februari 2005, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zal er eens naar op zoek gaan hoor...

Ik ben in blijde verwachting.

Citaat:

Zoek u een goed lief die Bob wil spelen.

Dat vindt mijn vrouw niet aangenaam. Trouwens naast de kwestie. Het is te ver. Spijtig.

Raf · 20 februari 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat vindt mijn vrouw niet aangenaam.

Dat is uw eigen schuld: ge had ze maar beter moeten africhten...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Trouwens naast de kwestie. Het is te ver. Spijtig.

Dat is maar een pover excuus hé... Een *echte* groene jongen zou zich daar niet door laten weerhouden...

Travis66 · 20 februari 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

asis van de diskussie zou moeten zijn: mag men onze maatschappij organiseren en ordenen in het belang van de volksgezondheid, of moeten we alles maar laten betijen volgens het recht van de sterkste, het recht van de grootste roeper, het recht van de aan-alles-vervuilende-en-niets-zich-aantrekkende-klootzak?

Zo denk ik er ook over. In het engels heet dat "It is about health and it is about time"

Travis66 · 20 februari 2005, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is uw eigen schuld: ge had ze maar beter moeten africhten...

Dat is maar een pover excuus hé... Een *echte* groene jongen zou zich daar niet door laten weerhouden...

Ok, nu zijn we op een punt gekomen dat ik vrijelijk uit de discussie kan stappen. Je wil dus dat ik mijn vrouw "dresseer" om me anderhalf uur naar een kroeg te rijden, daar te kijken hoe ik drink en zelf nuchter te blijven, en dan me anderhalf uur terug te rijden.
Daar hoef ik geen commentaar op te geven, mijn idee daarover zal iedereen zo wel inzien. Je hebt net voordien bewezen dat je meningen op niks gebaseerd zijn en dat je verkiest feiten en cijfers te negeren om die mening te vormen. Ik laat u een kaars en bril en wens u het beste.

20 februari 2005, 10:56	#249
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	In ieder geval is het volgende ook duidelijk: als de maatregel nooit ingevoerd zal worden, dan zullen we ook nooit te weten komen of er verschuivingen zouden zijn in het vrijetijdsbestedingsgedrag, ten nadele van de horeka. En wat dan nog: als er een verschuivingsgedrag zou zijn: een andere sektor profiteert er dan van en genereert de vervangende werkgelegenheid ... big deal allemaal. Basis van de diskussie zou moeten zijn: mag men onze maatschappij organiseren en ordenen in het belang van de volksgezondheid, of moeten we alles maar laten betijen volgens het recht van de sterkste, het recht van de grootste roeper, het recht van de aan-alles-vervuilende-en-niets-zich-aantrekkende-klootzak? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 februari 2005, 10:59	#251
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Hier kunt ge rookvrij gaan eten: http://www.rookvrij.be/horeca/rookvrij_uitgaan.html