,,We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.”

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met links/poco/feminisme heeft dat niets te maken.

Dat heeft er gewoonweg alles mee te maken. Waarom denk je dat we in West-Europa het OCMW van de wereld spelen? Omdat dat past in dat poco/linkse verhaaltje.

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Eerder met een doorgeschoten risk aversion en een te blind geloof dat de geneeskunde elk gezondheidsprobleem kan oplossen.

De geneeskunde kan bijlange niet elk gezondheidsprobleem oplossen, waar haal je dat vandaan? Dit virus is bijzonder hardnekkig en moeilijk te verslaan maar er moeten nu eenmaal keuzes gemaakt worden: verdragen dat er een handvol doden vallen of onze economie opofferen en dan toch enorm veel doden en ellende moeten verdragen. Dat mensen dat niet inzien in gewoonweg ongelofelijk.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Een economie is er om terug opgebouwd te worden, dus bon.

Gelul. Wie denkt dat we onze economie ooit terug zullen kunnen opbouwen tot zelfs pre corona niveaus die dwaalt serieus. Als Europa zijn economie ten onder laat gaan uit angst voor enkele doden door dit virus dan wachten ons nog donkeren en bittere tijden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik vrees dat deze stelling gewoon correct is hoor. We zijn de laatste decennia door poco/linkse/feministische strekkingen zodanig onnozel en zwak gemaakt dat we dit simpele feit gewoonweg niet kunnen en willen accepteren. We maken onze economie kapot omdat we als bange wezels zijn voor een handvol doden. Dagelijks worden de cijfers afgerammeld in de pers.

Als onze economie om zeep is dan blijft er echt niks meer over en zullen er veel meer mensen sterven dan nu, meer zelfs: daar komt sowieso oorlog van.

Van de andere kant dan weer moet men zich ook de vraag stellen of een economie nog kan blijven draaien indien er massale besmettingen en doden zijn. Zelfs Zweden heeft moeten verstrengen.

Wat er ook van zij, we zijn er nog niet vanaf. Met of zonder lockdown.

[dalibor]

Dat heeft er gewoonweg alles mee te maken. Waarom denk je dat we in West-Europa het OCMW van de wereld spelen? Omdat dat past in dat poco/linkse verhaaltje.

Zweden vormt in Europa de uitzondering op het eenheidsdenken. De socialisten regeren er.

Ga elders uw lultheorie verkopen.

[bembem]

In China zijn ze er wel door, dus.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zweden vormt in Europa de uitzondering op het eenheidsdenken. De socialisten regeren er.

Ga elders uw lultheorie verkopen.

2!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Corona kan men vermijden door de nodige maatregelen te treffen. Kanker ontstaat (door een of andere oorzaak) waartegen men dan een therapie uitprobeert om deze kanker te overwinnen.

U zegt nu eigenlijk tegen de mensen: "u hebt wel kanker, maar we hebben besloten geen enkele kanker meer te behandelen. Wij wensen u veel succes en hopen dat u de kanker overleeft."

En we zo gaan beginnen, dan zijn we terug naar af.

Aids kun je nog vermijden, daar kun je een campagne voor voeren maar men heeft zelfs hier nooit risico sex verboden, zelfs prostitutie blijft mogelijk. Er gaan jaarlijks meer mensen dood aan cigaretten dan aan corona, en toch nooit verboden, enkel afgeraden en ontraad.

Dan heb je corona die niet te vermijden is omdat het te besmettelijk is en je opnieuw besmet kan worden, dan wordt de wereld opeens zot en denken ze dat een Chinees regime de oplossing is. Allemaal in gang gehouden door media en vaccin promotors.

Je bent toch slimmer dan dat?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van de andere kant moet men zich ook de vraag stellen of een economie nog kan blijven draaien indien er massale besmettingen en doden zijn.

Blijft de Amerikaanse economie draaien? Ja.

Er moet gewoon een gezond evenwicht gevonden worden tussen de maatregelen en de economie, liefst zoveel mogelijk in het voordeel van de economie.

Het kan volgens mij bvb niet dat de hele horeca op slot moet terwijl er geen enkel bewijs, geen enkele studie is dat er massaal besmettingen zouden plaats vinden in de horeca. In Spanje blijkt dat het meeste besmettingen plaats zouden vinden bij de mensen thuis, waarom zou dat hier anders zijn?

En dan verschijnen er studies waaruit blijkt dat er op het openbaar vervoer zo goed als geen besmettingen zouden plaats vinden... Een klucht. En waarom kon men eerder geen zo'n studie laten uitvoeren in de horeca?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hier ben ik even niet goed van.

Ik geloof dit verhaal niet, ofwel heeft hij een megagrote social media (internationale) aanhang. Maar die 31 mensen kent hij zeker en vast niet allemaal persoonlijk...

Dat het aantal zelfmoorden exponentiëel is gestegen ontken ik zeker niet

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Niemand heeft het over het laten creveren van
Niemand heeft het over het stoppen van alle maatregelingen
Maar het maatschappelijk leven van miljoenen volledig stil leggen om het leven van 1000 ouderen & risicopatienten 'mogelijks' te kunnen verlengen ?

In de eerste peroide werd heel de maatschappij stil gelegd.
Zelfs het basis recht om op een bankje te zitten werd ontnomen.
Maar met de huidige maatregelen word het sociale leven enkel teruggeschoeft tot een combinatie van het moderne technische sociale leven en het sociale leven van de jaren 20 en 30 van vorige eeuw, met uitzondering van het drankgelegenheidsleven.

Binnen de medische en zorgsector liggen de zaken anders.
In België zijn de politieke bevoegdheden over die sectoren te verdeeld om deftige maatregelen te kunnen nemen.
Daarnaast is die verdeeldheid van bevoegdheden een dekmantel om verantwoordelijkheden te kunnen doorschuiven.

Want hoewel de ziekenhuizen onder federale bevoegdheid zitten, heeft de federale regering niet het recht om de medische dienst van de krijgsmacht in te zetten zonder vraag van de plaatselijke burgemeester en provincie-gouverneur.
Om een bestaand gebouw om te vormen tot een noodhospitaal ( federale bevoegdheid) heeft de minister van volksgezondheid het akkoord van de federale minister van binnenlandse zaken, de federale minster van infrastuctuur en de goedkeuring van de plaatselijke gewestelijke regering nodig.
Word dit gedaan door de krijgsmacht, dan zijn daar nog eens de goedkeuring van de federale minister van defensie, de plaatselijke gouverneur en de plaatselijke burgemeester nodig.


Maar al bij al, is er slechts 1 ding dat ieder levendwezen op aarde moet, en dat is sterven.
En dan rijst de vraag hoeveel is het ons waard om dat sterven van een oude hulpbehoevende zieke en verzwakte ons onbekende personen uit te stellen.
Voor een persoon van 65 heeft veel over om het leven van zijn 90 jarige demente zieke en verzwakte moeder te rekken, die betaald daar zelfs ingehuurde krachten voor.
Maar hoeveel is het leven van die 90 jarige waard voor die 65 jarige zijn 35 jarige buurman?
Hecht die 35 jarige meer of minder belang aan de bewegingsvrijheid, ontwikkelingsmogelijkheden en de opleiding van zijn 14 jarige dochter dan aan het leven van de 90 jarige moeder van zijn buurman?

Voor de 35 jarige buurman is zijn 14 jarige dochter immers de toekomst en de buurman zijn 90 jarige moeder het verleden.
De 90 jarige moeder van zijn buurman behoord immers tot de generatie van zijn grootmoeder en die is misschien al 10 jaar geleden overleden.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zou trouwens niks uithalen. Als we een maand in onze living gaan zitten (en dat gaat er waarschijnlijk van komen), dan gaan we gewoon hetzelfde binnen een paar maanden meemaken.

Stel dat je dat zou toepassen, vind ik ook dat de zorg kan zeggen van 'kijk, we blijven in fase 1b, zodat er geen invloed is op de andere zorgverlening, ipv naar 2A te gaan.'
Ik vind niet dat ge kunt zeggen, 'wij gaan doen wat we willen, en jullie mogen ondertussen dweilen met de kraan open'.
Het gaat dan ook niet om 80+'ers he, bij ons is minder dan 1/5e op IZ ouder dan 65, het gros van de patienten ligt tussen 60-65.
Da's dan ook de leeftijd waarin ge gaat beginnen snoeien.

[dalibor]

Om het scherp te stellen: we offeren de job van duizenden obers, muzikanten, zaakvoerders tussen 18 en 65 op voor enkele levensjaren van een aantal ouderen en zieken.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zou trouwens niks uithalen. Als we een maand in onze living gaan zitten (en dat gaat er waarschijnlijk van komen), dan gaan we gewoon hetzelfde binnen een paar maanden meemaken.

Uiteindelijk niet...als we terug mogen reizen naar landen of regio's met besmettingen begint het weer allemaal opnieuw

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Aids kun je nog vermijden, daar kun je een campagne voor voeren maar men heeft zelfs hier nooit risico sex verboden, zelfs prostitutie blijft mogelijk. Er gaan jaarlijks meer mensen dood aan cigaretten dan aan corona, en toch nooit verboden, enkel afgeraden en ontraad.

Dan heb je corona die niet te vermijden is omdat het te besmettelijk is en je opnieuw besmet kan worden, dan wordt de wereld opeens zot en denken ze dat een Chinees regime de oplossing is. Allemaal in gang gehouden door media en vaccin promotors.

Je bent toch slimmer dan dat?

Wel, ik moet mijn mening over China inzake corona misschien wat bijstellen. Gisteren sprak met een kennis die al jaren CEO is van een Westers bedrijf in China. Toen ik hem vroeg of hij de cijfers betrouwde die de Chinese overheid vrijgaf inzake cofid-19 zei hij resoluut: ‘neen’!

Wel is het waar dat China zeer kort op de bal speel wanneer ergens een nieuwe corona-haard ontstaat. En zonder pardon. Maar de cijfers van besmettingen in China liggen vermoedelijk veel hoger.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Stel dat je dat zou toepassen, vind ik ook dat de zorg kan zeggen van 'kijk, we blijven in fase 1b, zodat er geen invloed is op de andere zorgverlening, ipv naar 2A te gaan.'
Ik vind niet dat ge kunt zeggen, 'wij gaan doen wat we willen, en jullie mogen ondertussen dweilen met de kraan open'.
Het gaat dan ook niet om 80+'ers he, bij ons is minder dan 1/5e op IZ ouder dan 65, het gros van de patienten ligt tussen 60-65.
Da's dan ook de leeftijd waarin ge gaat beginnen snoeien.

Dat is inderdaad de moeilijkste laag, omdat die nog tot de actieve bevolking behoort, en dus inderdaad nogal is blootgesteld.

Het echte probleem is niet de dodelijkheid, maar de nijdigheid van het ziektepatroon bij vele mensen. Het kan trouwens goed zijn dat ik daar zelf lig binnen een paar weken of zo he.

Het is inderdaad beter van de ziekenzorg in de mate van het mogelijke "te vrijwaren", maar dan had men dat als politiek moeten hebben van in het begin. De "crush the curve" politiek, als die MISLUKT (en dat is dus gebleken) geeft juist aanleiding aan grote golven.

Ik geef toe dat, met de mismeestering van de laatste 6 maanden, er nu waarschijnlijk niks anders opzit dan iets van een lockdown of zo, maar het probleem daarmee is dat men die weer niet OP TIJD ZAL OPHEFFEN en dus gewoon de volgende golf voorbereidt.

Moest men nu zeggen: 3 weken lockdown EN NADIEN GEGARANDEERD ALLES LOS dan is dat prima. Maar men gaat dat niet doen.

Men moet de besmettingen constant op het hoogst mogelijke draagbare niveau houden voor de gezondheidszorg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Uiteindelijk niet...als we terug mogen reizen naar landen of regio's met besmettingen begint het weer allemaal opnieuw

Nee, natuurlijk heeft dat er niks mee te maken want er zullen uiteraard nog veel besmettingen inheems zijn. Ga niet denken dat je dit kan ELIMINEREN het zit ondertussen overal. Je kan met een maand "living" gewoon een factor 10 winnen op de TIJDELIJKE BESMETTINGEN, meer niet.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Aids kun je nog vermijden, daar kun je een campagne voor voeren maar men heeft zelfs hier nooit risico sex verboden, zelfs prostitutie blijft mogelijk. Er gaan jaarlijks meer mensen dood aan cigaretten dan aan corona, en toch nooit verboden, enkel afgeraden en ontraad.

Dan heb je corona die niet te vermijden is omdat het te besmettelijk is en je opnieuw besmet kan worden, dan wordt de wereld opeens zot en denken ze dat een Chinees regime de oplossing is. Allemaal in gang gehouden door media en vaccin promotors.

Je bent toch slimmer dan dat?

We vergeten er voor het gemak bij te vermelden dat er onder het Chinees regime massaal getest werd/wordt + zeer strenge quarantaine.

Hier is men in verhouding sloppy te werk gegaan i.e. laboratoria die reeds aan hun testlimiet zitten zonder zelfs maar alg. te testen, en Zaventem is nog steeds een duivenkot

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Blijft de Amerikaanse economie draaien? Ja.

Er moet gewoon een gezond evenwicht gevonden worden tussen de maatregelen en de economie, liefst zoveel mogelijk in het voordeel van de economie.

Het kan volgens mij bvb niet dat de hele horeca op slot moet terwijl er geen enkel bewijs, geen enkele studie is dat er massaal besmettingen zouden plaats vinden in de horeca. In Spanje blijkt dat het meeste besmettingen plaats zouden vinden bij de mensen thuis, waarom zou dat hier anders zijn?

En dan verschijnen er studies waaruit blijkt dat er op het openbaar vervoer zo goed als geen besmettingen zouden plaats vinden... Een klucht. En waarom kon men eerder geen zo'n studie laten uitvoeren in de horeca?

Ja de Amerikaanse economie blijft draaien. Dat komt om dat het totaal aantal besmettingen in absolute cijfers wel hoog ligt, maar procentueel (proportioneel op de totale bevolking) niet zo hoog.

Iets anders zou het zijn dat als de Amerikanen niets zouden ondernemen tegen Corona en de epidemie gigantische proporties zou aannemen, of dan de economie nog zou draaien. Misschien wel, maar dan toch maar zeer vierkantig.



P.S.
Indien die grafiek juist is, dan doet Trump het niet zoveel beter als de vorige presidenten.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is inderdaad de moeilijkste laag, omdat die nog tot de actieve bevolking behoort, en dus inderdaad nogal is blootgesteld.

Het echte probleem is niet de dodelijkheid, maar de nijdigheid van het ziektepatroon bij vele mensen. Het kan trouwens goed zijn dat ik daar zelf lig binnen een paar weken of zo he.

Juist daarom. Ik denk dat er hier en daarbuiten velen zijn die vinden dat we terug moeten accepteren dat dood bij het leven hoort, tot ze op triage te horen krijgen dat ze boven de leeftijdscategorie zitten om uberhaubt nog opgenomen te worden.
Want inderdaad, moesten patienten sneller sterven ipv weken aan bed gekluisterd liggen, zou er veel sneller plaats zijn voor de volgende.
Of ge kunt ook natuurlijk gelijk welke leeftijdscategorie van patienten opnemen, en vol is vol toepassen hé.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Juist daarom. Ik denk dat er hier en daarbuiten velen zijn die vinden dat we terug moeten accepteren dat dood bij het leven hoort, tot ze op triage te horen krijgen dat ze boven de leeftijdscategorie zitten om uberhaubt nog opgenomen te worden.
Want inderdaad, moesten patienten sneller sterven ipv weken aan bed gekluisterd liggen, zou er veel sneller plaats zijn voor de volgende.
Of ge kunt ook natuurlijk gelijk welke leeftijdscategorie van patienten opnemen, en vol is vol toepassen hé.

Ik hou niet van zulke redeneringen. Zij begeven zich op glad ijs. Zonder dat men het weet of beseft is men af aan het schuiven naar een maatschappij van de 'survival of the fittest'. Zonder consideratie meer voor de zwakken. En dat is niet de maatschappij die ik wens.