We zitten al een het plateau / piek van de opstoot - Pagina 4

patrickve · 3 november 2020, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat klinkt precies of je alle hoop in de wetenschap hebt opgegeven hé.

Wat jij niet snapt is dat verre oplossingen niks veranderen aan de onvermijdbare dynamiek nu.

Het heeft geen zin te wachten op een parachute die met de post is opgestuurd terwijl je uit het vliegtuig gevallen bent, he. In plaats van te ontkennen dat je op de grond zal vallen, is het misschien beter van die realiteit te aanvaarden, en dus te kiezen WAAR je wil vallen (in een meertje bijvoorbeeld) in plaats van vol te houden dat er ooit een parachute zal zijn en je dus ondertussen weigert van te vallen.

patrickve · 3 november 2020, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Beiden stijgen sterk. Het is zelfs niet zeker dat we op het knikpunt zitten.

R is nu al gedaald naar 1.15. Knikpunt bij R = 1.

Wel niet zeker of het niet gewoon een extra oscillatie is.

Dadeemelee · 3 november 2020, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

R is nu al gedaald naar 1.15. Knikpunt bij R = 1.

Wel niet zeker of het niet gewoon een extra oscillatie is.

Je weet ook dat de meting van de R waarde een erg onnauwkeurige procedure is (als er niks aan de procedure gewijzigd is).

patrickve · 3 november 2020, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je weet ook dat de meting van de R waarde een erg onnauwkeurige procedure is (als er niks aan de procedure gewijzigd is).

Dan kan je ook niet zeggen dat het nog stijgt. Dat is even onnauwkeurig

Het is raar om iets te beweren op basis van cijfers, en de schattingen op diezelfde cijfers nadien af te doen als zijnde onnauwkeurig.

Dadeemelee · 3 november 2020, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan kan je ook niet zeggen dat het nog stijgt. Dat is even onnauwkeurig

Het is raar om iets te beweren op basis van cijfers, en de schattingen op diezelfde cijfers nadien af te doen als zijnde onnauwkeurig.

Ziekenhuisopnames, IC opnames en doden zijn feiten.

Besmettingen vallen (enigszins) te relativeren omwille van de teststrategie, maar zijn bij de huidige cijfers relevanter dan de R waarde.

patrickve · 3 november 2020, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ziekenhuisopnames, IC opnames en doden zijn feiten.

Besmettingen vallen (enigszins) te relativeren omwille van de teststrategie, maar zijn bij de huidige cijfers relevanter dan de R waarde.

Ja, maar "groepsimmuniteit" is gebaseerd op echte infecties: wanneer die door een maximum gaan. Ziekenhuis opnames en doden hebben daar verschillende weken vertraging op.

Het is raar dat je dat nu zegt, want destijds, toen de sterfcijfers nog sterk aan het dalen waren, maar het aantal cases ging omhoog, was het voor U "alarm". Maar nu het aantal cases aangeeft dat we dicht bij het doel zijn, moeten we naar doden kijken...

gertc · 3 november 2020, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ziekenhuisopnames, IC opnames en doden zijn feiten.

Besmettingen vallen (enigszins) te relativeren omwille van de teststrategie, maar zijn bij de huidige cijfers relevanter dan de R waarde.

Dat is een vreemde stelling. De R waarde is geen gemeten "feit", maar wordt berekend op basis van het aantal gemeten besmettingen. Eigenlijk niets anders dan een weergave hoe het aantal besmettingen de afgelopen dagen evolueerde. Ze zijn dus even relevant - tenzij je ervan uit gaat dat de experts een zeer slechte job doen bij het berekenen van R.

Dadeemelee · 3 november 2020, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is een vreemde stelling. De R waarde is geen gemeten "feit", maar wordt berekend op basis van het aantal gemeten besmettingen. Eigenlijk niets anders dan een weergave hoe het aantal besmettingen de afgelopen dagen evolueerde. Ze zijn dus even relevant - tenzij je ervan uit gaat dat de experts een zeer slechte job doen bij het berekenen van R.

Volgens mij niet, vandaar mijn opmerkig 'als het nog dezelfde methode is'.

Dat gebeurt (-de) via bevraging van besmette personen.

patrickve · 3 november 2020, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat gebeurt (-de) via bevraging van besmette personen.

Wat is dat nu voor een methode ? "hoeveel mensen heeft U besmet" ? Zoiets ??

Dadeemelee · 3 november 2020, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is dat nu voor een methode ? "hoeveel mensen heeft U besmet" ? Zoiets ??

Ja ik denk het. Dat was wel tijdens de eerste golf.

patrickve · 3 november 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ik denk het. Dat was wel tijdens de eerste golf.

Het klopt anders wel met de relatieve variatie van gevallen he.

Dadeemelee · 3 november 2020, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het klopt anders wel met de relatieve variatie van gevallen he.

Het is nu blijkbaar op basis van het aantal ziekenhuisopnames, dus niet meerzoals vroeger.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200812_94574260

Citaat:

Hoe wordt de R-waarde op provinciaal niveau berekend?

De nationale R-waarde wordt momenteel berekend op basis van het aantal ziekenhuisopnames, omdat dat een stabiele en snelle manier is, aldus viroloog Steven Van Gucht.

Maar op provinciaal niveau is dat getal te laag. Dan kan er beter gekeken worden naar het aantal besmettingen. De UHasselt berekent de nationale R-waarde al op die manier, en nu zal Sciensano dat voor elke provincie zo doen. Van Gucht geeft wel aan dat deze berekening afhankelijk is van de teststrategie. Dat zou een nadeel kunnen vormen, maar de teststrategie is ‘sterk geëvolueerd sinds maart’, meent hij.

https://www.hln.be/wetenschap/wat-is...etal~a77fddaa/

Citaat:

Bij ons wordt de Rt-waarde geschat op basis van twee wiskundige modellen: één model wordt berekend op basis van ziekenhuisopnames, het tweede komt tot stand op basis van het aantal nieuwe besmettingen. Beide modellen zijn complementair en hebben voor- en nadelen.

Op nationaal niveau gebruikt Sciensano de Rt-waarde op basis van het aantal ziekenhuisopnames. Dat is een stabiele parameter omdat het moment waarop patiënten de diagnose krijgen niet veel verschilt van de opname in het ziekenhuis. Bovendien er is een dagelijkse rapportage van de ziekenhuizen, wat resulteert in een actueel en volledig beeld. Het nadeel van dit model is de waarde wordt beïnvloed door de leeftijdsgroepen die besmet worden. Bij veel besmettingen bij jongere mensen zullen er minder opnames zijn en zal die Rt-waarde lager liggen. Eind maart bedroeg dit cijfer 2, begin mei was de Rt-waarde 0,7, maar vandaag is dat getal opnieuw gestegen naar 1,27. Dat geeft dus aan dat de epidemie nog altijd aan het groeien is.

Jan Janssen · 3 november 2020, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nu blijkbaar op basis van het aantal ziekenhuisopnames, dus niet meerzoals vroeger.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200812_94574260

https://www.hln.be/wetenschap/wat-is...etal~a77fddaa/

Ja ziekenhuis opnames wordt nu gebruikt om de Rt te berekenen. Maar evenzeer vindt ik dat niet zo een super idee. Hoe komt dat Nederland met het zelfde aantal besmettingen maar de helft van het aantal mensen in Belgie in het ziekenhuis heeft liggen?

Enigste echt objectieve manier, is de oversterfte te berekenen.

schietboog · 3 november 2020, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ja ziekenhuis opnames wordt nu gebruikt om de Rt te berekenen. Maar evenzeer vindt ik dat niet zo een super idee. Hoe komt dat Nederland met het zelfde aantal besmettingen maar de helft van het aantal mensen in Belgie in het ziekenhuis heeft liggen?

Enigste echt objectieve manier, is de oversterfte te berekenen.

Dat is een vraag die ik hier al enkele weken stel. Er zijn maar een paar antwoorden mogelijk:
1) Nederlanders worden minder ziek. Weinig waarschijnlijk.
2) In België zijn er meer risicopatiënten. Weinig waarschijnlijk.
3) In België neemt men veel sneller op. Er bestaat hier een ziekenhuisindustrie. Volgens een bevriend urgentiearts van ZNA is dit één van de reden.
4) In NL laat men je vaker thuis uitzieken. Extra zuurstof kan evengoed thuis toegediend worden.

Dadeemelee · 3 november 2020, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ja ziekenhuis opnames wordt nu gebruikt om de Rt te berekenen. Maar evenzeer vindt ik dat niet zo een super idee. Hoe komt dat Nederland met het zelfde aantal besmettingen maar de helft van het aantal mensen in Belgie in het ziekenhuis heeft liggen?

Enigste echt objectieve manier, is de oversterfte te berekenen.

Nederland gebruikt ook het aantal ziekenhuisopnames voor de berekening van de R waarde.

Jan Janssen · 3 november 2020, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nederland gebruikt ook het aantal ziekenhuisopnames voor de berekening van de R waarde.

ja dezelfde berekening, maar ik heb ook een gevoel dat ze daar veel minder snel mensen opnemen. Als het enige wat een ziekenhuis meer kan doen als zuurstof geven, dan kan dit ook makkelijk thuis. En eigenlijk zouden ze dit ook al sneller kunnen doen, dan dat je eerst al doodziek moet zijn?

Jan Janssen · 3 november 2020, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

ja dezelfde berekening, maar ik heb ook een gevoel dat ze daar veel minder snel mensen opnemen. Als het enige wat een ziekenhuis meer kan doen als zuurstof geven, dan kan dit ook makkelijk thuis. En eigenlijk zouden ze dit ook al sneller kunnen doen, dan dat je eerst al doodziek moet zijn?

En het zou ook aan het voorschrijf gedrag van de dokters kunnen liggen. Ik heb nog geen corona gehad, maar wat krijgt hier iemand die een Corona besmetting heeft?
Misschien dat ze in andere landen wel andere medicamenten voorschrijven en ik heb in Belgie ook nog niet veel gezien ivm vitamine D, terwijl dat blijkbaar toch veel zou kunnen helpen ten eerste al om niet zo zwaar ziek te worden.

De Prof · 3 november 2020, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ziekenhuisopnames, IC opnames en doden zijn feiten.

Besmettingen vallen (enigszins) te relativeren omwille van de teststrategie, maar zijn bij de huidige cijfers relevanter dan de R waarde.

Dan staan we er goed op!

Vandaag wordt er een vermelding gemaakt van 6252 positieve tests. Een dikke week geleden stond daar eens 23541 genoteerd

Dadeemelee · 3 november 2020, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En het zou ook aan het voorschrijf gedrag van de dokters kunnen liggen. Ik heb nog geen corona gehad, maar wat krijgt hier iemand die een Corona besmetting heeft?
Misschien dat ze in andere landen wel andere medicamenten voorschrijven en ik heb in Belgie ook nog niet veel gezien ivm vitamine D, terwijl dat blijkbaar toch veel zou kunnen helpen ten eerste al om niet zo zwaar ziek te worden.

Geen idee wat de oorzaak is. Wat ik wel weet is dat er pre Corona veel Nederlandse patiënten naar België kwamen omwille van de extreem lange wachttijden in Nederland.

Maar nu gaat men waarschijnlijk klagen dat onze gezondheidszorg te goed is. Het is nooit goed.

Dadeemelee · 3 november 2020, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dan staan we er goed op!

Vandaag wordt er een vermelding gemaakt van 6252 positieve tests. Een dikke week geleden stond daar eens 23541 genoteerd

Zoals ik al zei: momenteel maakt men voor de R waarde gebruik van ziekenhuisopnames en als die statistisch gezien onvoldoende zijn van besmettingen.
Ik vermoed dat men rekening houdt met het aantal testen, zo dom zijn die mensen ook niet.