steeds meer jongeren worstelen met zichzelf

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Er zijn geen virussen die gebouwen en machines infecteren.
Iets hoeft geen "kapot" making, geen onderhoud en natuur & co doet dat wel zonder hulp van totalitair tuig als NAZI's.
Die trouwens je hele lijstje op hun asociaal geweten hebben.

Je schijnt het dus niet te willen begrijpen.

Tot in de jaren 90 had West Europa een grote maak-industrie.
Daarna is die verandert in een op en overslag industrie, handel en diensten-industrie.
Door de lockdown is de handel en dienstenindustrie aan het verdwijnen.
Mensen kunnen niet meer naar de handelaars en doen hun aankopen dus via internet.
Het grootste deel van producten in de webwinkels komen echter niet Europese bedrijven.
kan ook niet er zijn bijna geen maak-bedrijven meer.
De meeste webwinkels werken dan ook nog eens van buiten West-Europa.

Dit alles samen maakt dat het goedkoper is om iets te vervangen dan om het te herstellen.

En weet je trouwens dat de meeste vernielingen in West Europa tijdens WWII werden gedaan door de VS en het VK, niet door de NAZI's.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tussen 'verknoeid' en 'zo dood als een pier' is er wel een subtiel verschil hé.

Gedeeltelijk. Vandaar dat het niet een volledig levensjaar verloren is, maar misschien 30% van een levensjaar.

Aan de andere kant is uw levensjaar als student meer waard dan als ouwe pee in een rusthuis.

Denk even na hoeveel jaren een ouwe pee zou willen opgeven om nog eens een van zijn studentenjaren te beleven ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Een ECHT probleem hoeft geen aandikking.

Er is geen echt probleem. Er gaan wat meer mensen dood dan normaal, maar niet eens half zoveel. Dat is geen enkel probleem.

Wat jullie niet begrijpen is dat levensjaren "evenveel" waard zijn. En dat een verknoeid jong jaar vergelijkbaar is met een oude-peekes jaar minder. Maar je hebt marge. Je mag zelfs stellen een derde van een oude-peekes jaar minder.

Zoals ik aangaf denk ik NIET dat dat de waarde-equivalenties zijn mocht men kiezen. Ik denk dat dat studentenjaar MEER waard is dan een oude-peekes jaar, per hypothetische keuze zowel van een student als een oud peeke als de ingebeelde ruil zou voorgesteld worden.

Men moet zelfs niet neuten. De verschillen zijn zo enorm dat je er toch niet komt.

Ik herhaal mijn vraag: hoeveel mensen mag je 2 maanden "zuur leven" opsolferen om 1 persoon die nog 10 jaar te leven had, te redden ?

[elsina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste webwinkels werken dan ook nog eens van buiten West-Europa.

Dat zal wel veranderen als binnen een paar maanden alles onder de 22 euro ook belast gaat worden

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen echt probleem. Er gaan wat meer mensen dood dan normaal, maar niet eens half zoveel. Dat is geen enkel probleem.

Wat jullie niet begrijpen is dat levensjaren "evenveel" waard zijn. En dat een verknoeid jong jaar vergelijkbaar is met een oude-peekes jaar minder. Maar je hebt marge. Je mag zelfs stellen een derde van een oude-peekes jaar minder.

Zoals ik aangaf denk ik NIET dat dat de waarde-equivalenties zijn mocht men kiezen. Ik denk dat dat studentenjaar MEER waard is dan een oude-peekes jaar, per hypothetische keuze zowel van een student als een oud peeke als de ingebeelde ruil zou voorgesteld worden.

Men moet zelfs niet neuten. De verschillen zijn zo enorm dat je er toch niet komt.

Ik herhaal mijn vraag: hoeveel mensen mag je 2 maanden "zuur leven" opsolferen om 1 persoon die nog 10 jaar te leven had, te redden ?

Je mag nu ook weer niet te reductionistisch redeneren he. Een extra levensjaar voor een oude geniale auteur die aan een groot werk bezig is, kan wel degelijk 'meer waard' zijn voor de gemeenschap. Etc. Dat doet me enigszins denken aan de arbeidswaardeleer van het marxisme waarmee men ook precies de uitbuiting wou 'berekenen'. Dat is niet nodig om grosso modo het ongerijmde te zien van zowel de coronamaatregelen als de uitbuiting.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Je mag nu ook weer niet te reductionistisch redeneren he. Een extra levensjaar voor een oude geniale auteur die aan een groot werk bezig is, kan wel degelijk 'meer waard' zijn voor de gemeenschap. Etc. Dat doet me enigszins denken aan de arbeidswaardeleer van het marxisme waarmee men ook precies de uitbuiting wou 'berekenen'. Dat is niet nodig om grosso modo het ongerijmde te zien van zowel de coronamaatregelen als de uitbuiting.

Hoe je die levensjaren invult, is van weinig belang, omdat dit subjectief is.
Wat de ene een geniale auteur vindt, vindt de andere dan weer rommel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Je mag nu ook weer niet te reductionistisch redeneren he. Een extra levensjaar voor een oude geniale auteur die aan een groot werk bezig is, kan wel degelijk 'meer waard' zijn voor de gemeenschap. Etc.

Het gaat hem uiteraard niet "voor de gemeenschap" maar voor "de persoon zelf", want als we dat aspect zouden beschouwen, "nuttig voor de gemeenschap", dan vervangen we alle WZC door gaskamers he.

Het is juist in de corona doden hun voordeel om egalitair te praten over een levensjaar. Want mocht men de daadwerkelijke opbrengst ervan beschouwen, dan zouden de meesten eerder negatief bijdragen met hun "extra levensjaren".

Ik denk dat we beter dat pad niet bewandelen of we gaan naar moedwillige opgelegde infecties gaan

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat hem uiteraard niet "voor de gemeenschap" maar voor "de persoon zelf"

Ook voor de gemeenschap, bv. ethische verbetering, als dat werk daartoe aanzet (een Victor Hugo of een Tolstoj bv.).

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat we beter dat pad niet bewandelen of we gaan naar moedwillige opgelegde infecties gaan

Je bent jezelf aan het herpakken, zo te zien, goed zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Je bent jezelf aan het herpakken, zo te zien, goed zo.

Ach, een moment van zwakte. Misschien corona opgedaan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ook voor de gemeenschap, bv. ethische verbetering, als dat werk daartoe aanzet (een Victor Hugo of een Tolstoj bv.).

Ik bedoelde, OK, enkel mensen op IC toegelaten die minstens een werk als Tolstoj geschreven hebben, de anderen direct de crematie oven in

Er gaat nogal veel witte rook uit de ziekenhuis schouwen komen denk ik...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik bedoelde, OK, enkel mensen op IC toegelaten die minstens een werk als Tolstoj geschreven hebben, de anderen direct de crematie oven in

Er gaat nogal veel witte rook uit de ziekenhuis schouwen komen denk ik...

Dat is tegenstrijdig beleid. Dan zou je Mein Kampf als norm moeten nemen...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ach, een moment van zwakte. Misschien corona opgedaan ?

Nee, nee, het gaat nog goed komen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Welke idioot denkt dat smartphones en internet eenzaamheid oplossen?

Tja, er zijn er toch die dat menen.

Ergo, als jongeren bij elkaar zitten, dan tokkelen ze steeds op dat toestelleke.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is tegenstrijdig beleid. Dan zou je Mein Kampf als norm moeten nemen...

Bijlange niet. Jij zegt dat we levensjaren niet egalitair mogen beschouwen, maar wel als functie van wat er voor de maatschappij zal geproduceerd worden tijdens die levensjaren. Welnu, als zieken die enkel maar negatief zullen produceren voor de maatschappij (dus kosten zonder iets op te brengen) in de komende jaren, binnenkomen, moet men die dus zo rap mogelijk termineren.

Als we 1000 oude peekes die elk nog 10 negatieve levensjaren zouden produceren, laten leven, is dat 10000 levensjaren die negatief zijn. Door die te termineren nu, redden we dus 10 000 (positieve) levensjaren !

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Jij zegt dat we levensjaren niet egalitair mogen beschouwen, maar wel als functie van wat er voor de maatschappij zal geproduceerd worden tijdens die levensjaren.

Nee, ik zeg gewoon dat je niet zomaar kan stellen dat een 'ouder' jaar minder waarde heeft, niet dat dat een rol kan spelen in het beleid (overigens zou iemand als Tolstoj wellicht zelf zijn leven opgeven voor dat van een jongere).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, ik zeg gewoon dat je niet zomaar kan stellen dat een 'ouder' jaar minder waarde heeft

Waarde komt van keuze. Iets A is meer waard als iets anders B VOOR EEN GEGEVEN PERSOON, als die persoon A kiest in ruil voor niet-B. En als die B weigert voor niet-A.

Welnu, ik denk dat veruit de meeste oude personen (mocht dat mogelijk zijn) een ouwe-peekes jaar willen ruilen voor een jaar toen ze 25 waren (of 30, of 35 of...). En ik denk dat de meeste personen van 25, of 30, of 35 of.... NIET een levensjaar aan die leeftijd willen ruilen voor een jaar "als ze 75 zijn".

Daar zijn waarschijnlijk uitzonderingen op, die dat dus zijn: uitzonderingen.

Daaruit leid ik af dat in het algemeen, een jonger jaar "meer waard" is dan een ouwe-peekes jaar. Voor een en dezelfde persoon.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarde komt van keuze. Iets A is meer waard als iets anders B VOOR EEN GEGEVEN PERSOON, als die persoon A kiest in ruil voor niet-B. En als die B weigert voor niet-A.

Welnu, ik denk dat veruit de meeste oude personen (mocht dat mogelijk zijn) een ouwe-peekes jaar willen ruilen voor een jaar toen ze 25 waren (of 30, of 35 of...). En ik denk dat de meeste personen van 25, of 30, of 35 of.... NIET een levensjaar aan die leeftijd willen ruilen voor een jaar "als ze 75 zijn".

Daar zijn waarschijnlijk uitzonderingen op, die dat dus zijn: uitzonderingen.

Daaruit leid ik af dat in het algemeen, een jonger jaar "meer waard" is dan een ouwe-peekes jaar. Voor een en dezelfde persoon.

Dat hangt ervan af. Dat je zo denkt, komt deels door de mate waarin we in een jeugdcultuur zijn beland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat hangt ervan af. Dat je zo denkt, komt deels door de mate waarin we in een jeugdcultuur zijn beland.

Maar nee gij, dat is al eeuwen zo. Al die verhalen van die elixirs die U een eeuwige jeugd gaven en zo vergeten ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nee gij, dat is al eeuwen zo. Al die verhalen van die elixirs die U een eeuwige jeugd gaven en zo vergeten ?

Ja ik heb ook nog nooit een verhaal gehoord over de zoektocht naar de fontein van seniliteit.