Openhouden kerncentrales

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoeveel hebben andere landen met meer plaats en meer kustwateren?

Zijn die landen (UK, NL, F) -vandaag al- verbonden met België?

Je moet niet zo naar 2019 kijken maar wat er tegen 2025 - 2030 operationeel gaat zijn.

Kan zeker beter maar om met wind onze elektriciteitsbehoefte te dekken moet de totale windproductie van gans Europa naar B gaan. En B is 5% van de Europese bevolking. Dus dat lijkt me niet realistisch.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

(...)
De kernenergie is de energie van de toekomst en van uitzonderlijk hoog belang... Daar mag niet mee gespeeld worden... Dus als de CD&V het zogezegd clean wil spelen dat steekt ze voor de zoveelste keer Vlaanderen een dolk in de rug...

Laten we de CD&V haar eigen boontjes doppen en volgens mij, als ze al dolken zou hebben dan zijn die gemaakt uit pisbakkenstaal.

Is kernenergie de energie van de toekomst?
Het is een feit dat kerncentrales gecombineerd met een energieopslagsysteem via waterstof bijvoorbeeld vandaag de enige reële optie zijn om klimaatneutraal niet alleen de huidige elektriciteitsbehoefte te voorzien maar ook de mogelijkheid zou bieden om alle energiegebruikers te elektrificeren, een veelvoud van de huidige elektriciteitsbehoefte (verwarming van huizen en gebouwen, mobiele energiegebruikers, enz).
Er is een probleem: niemand wil ervan weten.

Dus is kernenergie de energie van de toekomst? Ik weet het niet maar ik denk van niet. De drempel via allerlei voorschriften en wetten om nu nog een nieuwe centrale te bouwen wordt zo hoog gelegd dat niemand nog in staat is om een rendabele centrale te bouwen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Groen niet gediend van kritiek De Wever: ‘Dat Vlaanderen voor eigen deur veegt’

Wat had u gedacht dat die weer dwars gingen liggen?

Het enige punt op hun agenda "kerncentrales sluiten" komt in gevaar.

Ik ben het niet altijd eens met wat BDW zegt of schrijft maar deze keer heeft hij overschot van gelijk.

De Wever biedt wisselmeerderheid aan om kernuitstap terug te draaien: ‘Groenen storten ons in afgrond’
(...)

En wat denk je dat de NVA daarmee beoogt? Het algemeen belang? Ons aller heil?

Nee, natuurlijk niet.
Het algemeen belang kan de NVA geen bal schelen. Moest dat wel het geval zijn dan hadden we al een federale regering een jaar geleden.

Het gaat erom de partners in de federale regering uit elkaar te spelen om zo de regering te laten vallen en om dan eindelijk "de grote droom" te realiseren.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

En wat denk je dat de NVA daarmee beoogt? Het algemeen belang? Ons aller heil?

Nee, natuurlijk niet.
Het algemeen belang kan de NVA geen bal schelen. Moest dat wel het geval zijn dan hadden we al een federale regering een jaar geleden.

Het gaat erom de partners in de federale regering uit elkaar te spelen om zo de regering te laten vallen en om dan eindelijk "de grote droom" te realiseren.

Op EU-schaal zou men er kunnen bouwen, maar dat botst met het N-VA standpunt dat de EU geen 'super staat' mag worden die ook al zich met energievoorziening gaat bezighouden...
Dus ja, de NVA speelt gewoon het oppositie spel.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Op EU-schaal zou men er kunnen bouwen, maar dat botst met het N-VA standpunt dat de EU geen 'super staat' mag worden die ook al zich met energievoorziening gaat bezighouden...
Dus ja, de NVA speelt gewoon het oppositie spel.

Inderdaad. En daarmee sluiten we deze discussie die elders op het forum thuishoort want hier gaat het over het al of niet open houden van de kerncentrales en elektrische energie in het algemeen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vlaanderen is dichtbevolkt en heeft daarbij ook nog eens industrie die afhankelijk is van elektriciteit.

En dan moeten de elektrikke oto's ook nog eens van stroom voorzien worden.

Die "elektrikke oto's" die jij in zo mooi in standaard Nederlands vernoemt doen niet ter zake.
Het aandeel van auto's in het totale energieverbruik is quasi verwaarloosbaar: 8 a 10%. Daar moeten we niet mee bezig zijn als we niet eens in staat zijn om 15% van enkel de elektriciteitsproductie te realiseren met hernieuwbare bronnen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Daar moeten we niet mee bezig zijn als we niet eens in staat zijn om 15% van enkel de elektriciteitsproductie te realiseren met hernieuwbare bronnen.

Denk je? En als we tegen 2026 of 2030 nu eens ~20% leveren enkel met offshore windparken?

Of ook eens wat positiefs melden bij al die pessimisten hier.
Hoop doet leven hé.

mei 2020 via vrt.be

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...s-in-noordzee/

Nieuwe windmolens in Noordzee leveren dubbel zoveel windenergie op

Het is nu officieel, er komt een nieuwe zone voor windmolens in de Noordzee. Vorig jaar werd het plan goedgekeurd, binnenkort kan de aanbesteding beginnen.

Sofie Pattyn wo 06 mei 17:42

De nieuwe turbines komen aan de Franse grens, 32 km ver in zee. Op dit ogenblik worden de laatste windmolens geplaatst aan de andere kant van de kustlijn, dus aan de Nederlandse grens. "Met de komst van de nieuwe zone zal er dubbel zoveel groene energie op zee kunnen worden geproduceerd", zegt Jesse Verhalle van de Dienst Marien Milieu :"Het nieuwe marien ruimtelijke plan voorziet in een verdubbeling van energie op zee, wat ongeveer 20 procent van het Belgisch elektriciteitsverbruik zal opleveren."

België in top 3 van offshore energie

"Als we kijken naar de buurlanden en andere Europese landen, staat België op de derde plaats op het vlak van energieproductie op zee", zegt Annemie Vermeylen van Belgianoffshoreplatform: "Op nummer 1 staat het Verenigd Koninkrijk, op nummer 2, Duitsland. Wij delen een derde plaats met Denemarken". Alle windmolens samen zullen zo'n 4500 megawatt produceren. Dat is goed voor een vijfde van alle elektriciteitsverbruik in ons land.

pdf: https://www.health.belgium.be/sites/...p_zee_2020.pdf

Bron FOD:
https://www.health.belgium.be/nl/ope...dzee-2020-2026

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er is altijd wind, dat zal wel, alles tussen een zuchtje wind en een orkaan.

Punt is: wind is geen betrouwbare energiebron. Je kan er niet op rekenen.

Zeer juist, er moet een massa vermogen geïnstalleerd worden om een beetje continu leverbaar vermogen te kunnen leveren.
Zonder massale subsidies is windenergie economisch niet houdbaar.

[maddox]

Ondertussen is er in Frankrijk een "opdracht" voor 6 nieuwe kernreactoren opgedoken.

EPR modelen. Generatie 3+ of zelfs "simpele" generatie 4, voorbordurende op de PWR reactoren. Met 1600 Megawatt elks, zijn 2 van die dingen een goeie basis om te verkopen aan België.

En dat is volgens mij waarom de Belgische politici met veel plezier de kernuitstap gaan bestendigen. Onze ouwe rakkers zijn duur in gebruik, de EPR is een pak goedkoper.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Zeer juist, er moet een massa vermogen geïnstalleerd worden om een beetje continu leverbaar vermogen te kunnen leveren.
Zonder massale subsidies is windenergie economisch niet houdbaar.

Heb den indruk dat men eerder werkt in de richting van een vervangvermogen (gascentrales, batterijen, afschakelen verbruikers...) om de windstille periodes op te vangen. En het één zal al meer kosten dan het ander.
Een beetje transparantie zou hier welkom zijn, maar daar moeten we niet op rekenen. Maar dat dit alles niet gratis is, zal wel een feit zijn.
Maar ja, in het tijdperk dat intresten negatief zijn, en dat geld a volonté kan gecreeerd worden, is dat ook weer geen groot probleem (totdat het systeem zijn grenzen zal bereiken, maar dat zal dan weer het probleem voor anderen zijn).

[Vlad]

Enkele cijfers over kernenergie volgens JM De Decker.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Zeer juist, er moet een massa vermogen geïnstalleerd worden om een beetje continu leverbaar vermogen te kunnen leveren.
Zonder massale subsidies is windenergie economisch niet houdbaar.

Tiens in Nederland word nu al het derde nieuwe windpark gebouwd zonder subsidies.

Heb je dat overheidsnieuws dan gemist?

https://www.rijksoverheid.nl/actueel...onder-subsidie

Shell en Eneco bouwen derde windpark op zee zonder subsidie

Nieuwsbericht | 29-07-2020 | 18:05

Het CrossWind consortium, een samenwerking tussen Shell en Eneco, gaat het derde subsidieloze windpark op de Nederlandse Noordzee bouwen en exploiteren, in het windenergiegebied Hollandse Kust (noord). Het windpark gaat ruim 750 MW aan vermogen leveren. Met de komst van dit windpark zal windenergie op zee in 2023 in 16% van de totale Nederlandse elektriciteitsvraag voorzien. Blauwwind (ook o.a. Shell en Eneco) kreeg in 2016 de vergunning om de kavels III en IV in het windenergiegebied Borssele te bouwen en exploiteren. Dat windpark is nu in aanbouw.

Ik vermoed dat je een tegenstander bent van windenergie? Welke reden blijft nu nog over?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard.

Waarom denk je dat de digitale meter massaal wordt uitgerold ?

Als de zon schijnt, zal stroom goedkoop zijn. Als het waait zal de stroom goedkoop zijn.

Of nog erger als de zon schijnt en er is overproduktie dan gaat men de omvormer van mensen met zonnepanelen stilleggen of je gaat een negatieve opbrengst krijgen, oftewel een boete.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Heb den indruk dat men eerder werkt in de richting van een vervangvermogen (gascentrales, batterijen, afschakelen verbruikers...) om de windstille periodes op te vangen. En het één zal al meer kosten dan het ander.
Een beetje transparantie zou hier welkom zijn, maar daar moeten we niet op rekenen. Maar dat dit alles niet gratis is, zal wel een feit zijn.
Maar ja, in het tijdperk dat intresten negatief zijn, en dat geld a volonté kan gecreeerd worden, is dat ook weer geen groot probleem (totdat het systeem zijn grenzen zal bereiken, maar dat zal dan weer het probleem voor anderen zijn).

Zelfs Maarten Boudry begrijpt dat windenergie ons niet gaat redden. en laat ik van Maaren nu gene grote fan zijn.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/v...n-1665255.html

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tiens in Nederland word nu al het derde nieuwe windpark gebouwd zonder subsidies.

Heb je dat overheidsnieuws dan gemist?



Ik vermoed dat je een tegenstander bent van windenergie? Welke reden blijft nu nog over?

In België bouwt men ook reeds windmolens zonder subsidie. Men gaat de gascentrales subsidiëren die moeten worden aangezet wanneer plots 10% van de energievoorziening uitvalt omdat het stopt met waaien.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In België bouwt men ook reeds windmolens zonder subsidie. Men gaat de gascentrales subsidiëren die moeten worden aangezet wanneer plots 10% van de energievoorziening uitvalt omdat het stopt met waaien.

Dat staat nergens.

Dit staat wel ergens:

https://windopzee.nl/onderwerpen-0/w...en-windparken/
WAT KOSTEN WINDPARKEN?

Goedkope grootschalige energiebron

Door de enorme kostendaling van de afgelopen jaren is windenergie op zee na windenergie op land de goedkoopste grootschalige bron van duurzame energie in ons land geworden. Goedkoper dan wind- of zonne-energie op land.
Het kostenniveau van windenergie op zee is inmiddels zo laag dat de kosten per geproduceerde hoeveelheid elektriciteit minder zijn dan die van nieuw te bouwen kolen- en gascentrales.

Het subsidiëren van nieuwe gascentrales is nog niet zeker of dat toegelaten gaat worden.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200922_93577135

22/09/20

De Europese Commissie begint een diepgaand onderzoek naar de Belgische plannen om nieuwe gascentrales te subsidiëren. Voor de Belgische overheid is zo’n steunregeling nodig om de stroomvoorziening te waarborgen na de uitstap uit kernenergie.

De Belgische steunregeling die investeringen in nieuwe gascentrales moet aanzwengelen zet haar lijdensweg verder. De Europese Commissie vraagt zich af of het Belgische vergoedingssysteem - officieel het Capaciteits Remuneratie Mechanisme of CRM - de Europese staatssteunregels respecteert. De bevoegde Europees Commissaris Margrethe Vestager heeft besloten om de zaak grondig uit te spitten.

De steunregeling vergoedt elektriciteitsproducenten in ruil voor het ter beschikking stellen van een bepaalde capaciteit. Het meest opvallende onderdeel van het Belgische plan is om de bouw van nieuwe gascentrales aan te moedigen. Er wordt immers vanuit gegaan dat gasgestookte elektriciteitscentrales nodig zijn om het wegvallen van de kerncentrales op te vangen. De wet bepaalt momenteel dat de zeven kernenergie-installaties in Doel en Tihange tegen 2025 volledig stilgelegd worden. De capaciteit van Doel en Tihange volstaat om ruim 50 procent van het stroomverbruik in ons land te dekken.

De Europese Commissie vreest echter dat het Belgische mechanisme kan neerkomen op verboden staatssteun. Europa vindt dat België de mogelijke problemen met de toereikendheid van de elektriciteitsproductie niet voldoende heeft aangetoond. En er worden ook vraagtekens gezet bij het cijferwerk over de toekomstige stroomvoorziening van ons land. België steunt voor het rekenwerk zeer sterk op de expertise van de Belgische hoogspanningsbeheerder Elia.

De Commissie vraagt zich verder af of zo’n steunregeling niet ten koste van de ontwikkeling van hernieuwbare energie zal gaan of de elektriciteitsinvoer uit andere lidstaten op oneerlijke manier kan afblokken.

Ook in België zelf is niet iedereen overtuigd van de noodzaak van een steunregeling. De Belgische energieregulator Creg heeft al herhaaldelijk gewaarschuwd voor de impact van de subsidiëring op de energiefactuur van de consument.

Wie krijgt groen licht?

De vraag is nu hoeveel tijd de Europese Commissie nodig zal hebben voor het grondige onderzoek naar de Belgische steunregeling. In ons land wordt ervan uitgegaan dat ten laatste over een goed jaar via een veiling uitgemaakt wie groen licht krijgt voor de bouw van een gascentrale.

Wie er allemaal broeden op gascentraleprojecten? De grootste elektriciteitsproducent van ons land Electrabel steekt al lang niet meer weg dat het bezig is met enkele dossiers klaar te stomen. Zo heeft het begin april van dit jaar de oude elektriciteitscentrale van Vilvoorde overgenomen van een Bulgaars bedrijf.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat nergens.

Dit staat wel ergens:



Het subsidiëren van nieuwe gascentrales is nog niet zeker of dat toegelaten gaat worden.

Dit staat er ook.

Kosten van het net op zee (tot en met 2023)
In het Energieakkoord staat welke windparken tot en met 2023 in bedrijf genomen worden. TenneT sluit de geplande windparken op zee aan op het hoogspanningsnet op land. Dit kost de Rijksoverheid 4 miljard euro. TenneT mag deze kosten over een periode van twintig jaar afschrijven. De kosten bedragen dus gemiddeld 200 miljoen per jaar.
Omgerekend naar de hoeveelheid elektriciteit die de aangesloten windparken produceren, bedragen de kosten nu circa 1,4 cent per geproduceerde kWh. In 2014 was dat nog 2,5 cent per kWh. Dit zijn overigens niet de kosten die de eindverbruikers per kWh op hun energierekening zien. Omdat die eindverbruikers ook elektriciteit uit andere bronnen ontvangen, zijn de kosten per kWh op hun energierekening veel lager.

Kosten van het net op zee (2024-2030)
De windparken die tussen 2024 en 2030 in bedrijf komen, liggen verder op zee. Daardoor zijn er voor de aansluiting op het net op land langere kabels nodig en (deels) duurdere technieken, zoals gelijkstroom in plaats van wisselstroom. De investeringskosten voor deze fase van het net op zee bedragen naar schatting ruim 6 miljard euro.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dit staat er ook.

Fijn.

En subsidieloos

Waarom geen subsidie?

Dankzij de kostendaling bij wind op zee is er vaak geen onrendabele top meer. De kostprijs is dan niet meer hoger dan de marktprijs, wat de noodzaak van subsidie wegneemt. Daardoor is voor nieuwe windparken sinds enkele jaren geen subsidie meer nodig.
In de nieuwe tenderprocedure is van tevoren duidelijk dat de winnaar alleen een vergunning voor het windpark ontvangt en geen subsidie voor de geproduceerde elektriciteit.
Een vergelijkende toets bepaalt welke deelnemer aan de tender de beste bieding heeft. Biedingen worden beoordeeld op basis van criteria die vastliggen in de Wet windenergie op zee(opent in nieuw venster).

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat nergens.

Dit staat wel ergens:



Het subsidiëren van nieuwe gascentrales is nog niet zeker of dat toegelaten gaat worden.

Ah ok. Het is dus nog niet zeker of we de meerkost direct dan indirect gaan betalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ah ok. Het is dus nog niet zeker of we de meerkost direct dan indirect gaan betalen.

Wat ga je anders met je geld doen?

Ter info de volledige uitleg .nl: (en de meerkost staat erin)

Subsidievrije tenders

Begin 2018 beleefde Nederland een wereldprimeur: de eerste tender voor een subsidievrij windpark (kavels I en II in windenergiegebied Hollandse Kust (zuid)) dat al in 2022 energie gaat leveren. Winnaar van de tender was energiebedrijf Vattenfall. In 2019 won Vattenfall opnieuw een subsidievrije tender voor kavels III en IV in hetzelfde windenergiegebied Hollandse Kust (zuid).
Waar de windparken uit de eerste twee tenders nog subsidie ontvangen voor de geproduceerde elektriciteit, moeten alle opbrengsten van de daarna vergunde windparken komen uit de verkoop van de elektriciteit op de energiemarkt. In 2018 concludeert de Algemene Rekenkamer(opent in nieuw venster) dat dit leidt tot een kostendaling van 70 procent.
Waar de Rijksoverheid in 2014 nog dacht dat er voor de afgesproken 3,5 GW een maximum van ongeveer 14 miljard euro aan subsidie nodig zou zijn voor de windparken, blijkt dit nu ongeveer 2 miljard euro te zijn. Voor huishoudens en bedrijven betekent dit dat zij via hun energierekening minder hoeven bij te dragen aan wind op zee (zie kader ‘Wel subsidie, geen subsidie’).

Goedkope grootschalige energiebron

Door de enorme kostendaling van de afgelopen jaren is windenergie op zee na windenergie op land de goedkoopste grootschalige bron van duurzame energie in ons land geworden. Goedkoper dan wind- of zonne-energie op land.
Het kostenniveau van windenergie op zee is inmiddels zo laag dat de kosten per geproduceerde hoeveelheid elektriciteit minder zijn dan die van nieuw te bouwen kolen- en gascentrales.

https://windopzee.nl/onderwerpen-0/w...en-windparken/

Indien NL (die hebben ook kernenergie) hun toekomstig -groener- beleid zonder subsidies kan regelen (dus ook hun vele gascentrales) waarom kan België dat dan niet?

De Europese Commissie zal dat onder de loep nemen.

De Europese Commissie vreest echter dat het Belgische mechanisme kan neerkomen op verboden staatssteun. Europa vindt dat België de mogelijke problemen met de toereikendheid van de elektriciteitsproductie niet voldoende heeft aangetoond. En er worden ook vraagtekens gezet bij het cijferwerk over de toekomstige stroomvoorziening van ons land. België steunt voor het rekenwerk zeer sterk op de expertise van de Belgische hoogspanningsbeheerder Elia.

De Commissie vraagt zich verder af of zo’n steunregeling niet ten koste van de ontwikkeling van hernieuwbare energie zal gaan of de elektriciteitsinvoer uit andere lidstaten op oneerlijke manier kan afblokken.

Ook in België zelf is niet iedereen overtuigd van de noodzaak van een steunregeling. De Belgische energieregulator Creg heeft al herhaaldelijk gewaarschuwd voor de impact van de subsidiëring op de energiefactuur van de consument.

Nederland haalt zijn geld zo op:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...ene-obligaties
De grootste opkoper zal de ECB zijn:
https://www.europa-nu.nl/id/vjqcmiwq...%20van%20start