Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Ondertussen staat het zorgpersoneel in Nederland niet te springen voor een vaccin, waarschijnlijk omdat de meeste de Corona al gehad hebben en ze het vaccin dan zien als nutteloos risico.

Meer dan 50% wil niet of twijfelt, er gaan al stemmen op om het te verplichten en dan verwacht ik een grote uitval bij het zorg personeel.

https://www.ad.nl/binnenland/weersta...aalf~a16c0f8a/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ondertussen staat het zorgpersoneel in Nederland niet te springen voor een vaccin, waarschijnlijk omdat de meeste de Corona al gehad hebben en ze het vaccin dan zien als nutteloos risico.

Meer dan 50% wil niet of twijfelt, er gaan al stemmen op om het te verplichten en dan verwacht ik een grote uitval bij het zorg personeel.

https://www.ad.nl/binnenland/weersta...aalf~a16c0f8a/

Wat een vreselijke manipulatieve dubbelhartigheid:

Als dat niet werkt, moeten er consequenties voor de werknemers komen, vindt hoogleraar Zaaijer. ,,Als je in een instelling werkt met kwetsbare mensen dan mag je eisen dat die meedoen aan bepaalde vaccinaties. Punt. Er bestaat geen recht om ongevaccineerd dat werk te mogen uitoefenen.” Voor mensen die al in dienst zijn, kan dit betekenen dat ze een andere taak krijgen, en niet meer met kwetsbare groepen mogen werken. Zaaijer: ,,Het mooiste is dat je die mensen overtuigt om zich te laten vaccineren, want je kunt het niet afdwingen.”

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Hoe kan je nu iets afschaffen dat nooit heeft bestaan?

We zijn het met elkaar eens, denk ik. Het is een kwestie van formulering.

De democratie bestaat op papier; de uitvoering ervan is altijd neergekomen op een soort afschaffing, geen afschaffing van iets wat in jouw formulering "heeft bestaan", maar van iets wat op papier bestond.

Veranderd is wel de manier waarop, en de mate waarin. Het is er niet op verbeterd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als ik het goed begrijp gaan we pas zien hoe veilig het vaccin is als de aangemaakte anti-lichamen uit het bloed zijn verdwenen en er terug herbesmettingen zijn. Dus tussen 6 maanden en een jaar ongeveer.

Grosso modo ja.

[Der Wanderer]

Nog een mogelijks relevant artikel:

https://www.researchgate.net/publica..._SARS_Severity

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nog een mogelijks relevant artikel:

https://www.researchgate.net/publica..._SARS_Severity

Ja, gaat wel over SARS I, he. Daar ook stelt men vast dat mensen met een sterke en snelle immuunrespons rapper dood gaan.

Natuurlijk is dat op zich niet noodzakelijk bizar. Men kan immers stellen dat een hevige infectie enerzijds zwaardere gevolgen kan hebben, en anderzijds het immuunsysteem harder zal stimuleren. Dus is het moeilijk om hieruit alleen de richting van de causaliteit te bepalen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, gaat wel over SARS I, he. Daar ook stelt men vast dat mensen met een sterke en snelle immuunrespons rapper dood gaan.

En ook weer een 'cross-reactie':

"Having a detectable neutralizing antibody during the
first 2 weeks of illness, in our analysis, coincides with a
high and an early SARS mortality rate. The basis for early
antibody response is not apparent, but 1 possibility is the
priming effect of a previous non–SARS-CoV infection.
Indeed, antibody against SARS-CoV has been shown to
cross-react with human coronavirus 229E (2). The finding
that early responders are older than other SARS patients is
in agreement with the priming effect since cumulative
infection rate increases with increasing age. The priming
effect of a previous viral infection can induce cross-reactive
but nonneutralizing antibody, as well as neutralizing anti-
body to SARS. Furthermore, the nonneutralizing antibodies
are known to facilitate viral infection, termed antibody-
dependent enhancement (ADE), which is the pathogenic
basis of feline infectious peritonitis virus (FIPV, a type II
coronavirus), dengue hemorrhagic fever, and other viruses
(34–36,37). In the case of FIPV, ADE can occur even with
neutralizing antibody (38). However, this type of ADE
resulted directly from neutralizing antibody is unlikely to
occur with SARS-CoV infection because a number of
SARS patients have been treated with convalescent-phase
serum of SARS patients and show no adverse effect (33)"

[Eberhard Leclerc]

"Experts" die belast zijn met "verstand hebben van", hebben er de afgelopen maanden een potje van gemaakt. Zowel qua houding/attitude als communicatie. Het is onthutsend slecht. Ook de politici's gecommuniceerde houding in maart van "geen ego's" is niets waard gebleken.

Een heel recent voorbeeld in Nederland; in een interview met de NOS de afgelopen week riep RIVM opperhoofd Van Dissel dat ze niet weten of Covid-19 wel onderhevig is aan een seizoensinvloed; "we weten het niet". Als je dat nu nog beweert dan spoor je niet. Het is een thema sinds het begin van de crisis, het NRC heeft dit al vroeg blootgelegd, het RIVM leeft in een andere wereld en loopt achter de feiten aan.

Voorbeeld 2; in het verlengde van voorgaande; "Expert" Ab Osterhaus kondigt letterlijk al sinds mei de tweede golf aan, "Ik maak me grote zorgen" is zijn mantra. In juli en augustus herhaalde hij die boodschap. Die tweede golf was er uiteindelijk pas in september. Waarom; de bekende R was in de maand.

Voorbeeld 3; aan het begin van deze crisis werd ons op de mouw gespeld dat dit een volstrekt nieuw virus is. De realiteit is dat we al veel langer met Corona virussen van doen hebben. Met SARS als bekendste voorbeeld. En niet geheel toevallig met een soortgelijk ziektebeeld (zie AD, mei 2016). (Luchtweg)virussen (incl. Influenza) die zich overigens allemaal aerogeen verspreiden. Zie de website van het RIVM; in het geval van SARS ook via de luchtverversingssystemen.

Tweede probleem is de journalistiek; 98% loopt als makke schapen achter het beleid aan, zonder vragen te stelen. De kritische houding is ver te zoeken in de journalistiek, het zijn verslaggevers, geen journalisten. Dit werd in maart door HLN, Lesoir, De Volkskrant en Trouw zelfs openlijk tot standaard verheven; "we zijn in crisis, dus we vinden dat alle neuzen dezelfde kant op moeten staan".

En dan heb je nog de media die heel sterk zijn in het uitvergroten van een crisis, van de uitzonderingen, want daar leeft men van. Dat levert de clicks op. Onderzoeksjournalistiek daarentegen is duur, copy paste is goedkoper. Massa is kassa, daar is men in de journalistiek ook al lang achter.

[Der Wanderer]

Een doorlichting van het Pfizer-vaccin door een neuroloog:

https://www.janbhommel.com/post/het-...rs-cov-2-virus

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Een doorlichting van het Pfizer-vaccin door een neuroloog:

https://www.janbhommel.com/post/het-...rs-cov-2-virus

Hier staat het weer he

Verder vind ik het uitermate opvallend dat de auteurs op basis van deze cijfers durven te stellen dat de 'theoretische' kans op 'vaccine-mediated disease enhancement' verwaarloosbaar is. Bij een dermate lage frequentie van de ziekte is dat een erg voorbarige conclusie, aangezien het om een weinig frequent fenomeen gaat.

Vooral na 8 maanden, op een variant...

Die auteur ziet het ook:

Bovendien vraag ik me af waarom men de blindering moet verbreken, en waarom het niet ethisch zou zijn om het onderzoek in de oorspronkelijke opzet te continueren, aangezien de Infection Fatality Rate voor de deelnemers aan het onderzoek erg laag is, en het nog maar de vraag is of het vaccin deze gunstig zal beïnvloeden. Dat is nu juist de vraagstelling van het onderzoek op de langere termijn.

Bijzonder goeie tekst. Vooral de conclusie.

alvorens als onvervalste vaccin-fascisten te proberen onder dwang het Nederlandse volk het vaccin in de arm te duwen. Het kritiekloos propaganda spuien voor een vaccin dat zijn waarde, effectief en veiligheid in de verste verte nog niet heeft bewezen, is buitengewoon schadelijk voor de toepassing van andere vaccins die hun veiligheid en werkzaamheid wel hebben bewezen en speelt juist de mensen die categorisch elke vorm van vaccinatie afwijzen in de kaart.

[Der Wanderer]

https://www.hln.be/buitenland/man-in...irus~a32e626d/

Hopelijk is er geen verband met jouw vrees...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

https://www.hln.be/buitenland/man-in...irus~a32e626d/

Hopelijk is er geen verband met jouw vrees...

Wel, er zijn er zo WEINIG na natuurlijke herbesmetting, dat ik juist vind dat het eerder geruststellend is. Ik zou anders een zeer hoge IFR verwacht hebben in de tweede golf waar toch een goed pak herbesmettingen moeten voorkomen.

[Der Wanderer]

Een artikel van onze eigen experts:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...34v2.full-text

"(1) PVD reports research grants from GSK Biologicals, Pfizer, SANOFI, Merck, Themis, Osivax, J&J and Abbott, grants from The Bill & Melinda Gates Foundation, PATH, Flemish Government, and European Union, outside the submitted work; (2) GM acts as advisor and member of International Data Monitoring Committees for several biopharmaceutical clinical trials, including for a COVID-19 vaccination trial of J&J; he receives research funding from GSK"

[stuyckp]

Heel die toestand rond dat vaccin is beangstigend.
Normaal duurt het jaren voor een geneesmiddel is goedgekeurd en moet het door verschillende test stadia lopen. Ik kan nog volgen dat bepaalde zaken nu in parallel lopen en dat het een beetje sneller kan gaan. Maar zo snel als nu het geval is vind ik nogal ongeloofwaardig.
De Croo zegt zelf dat landen waar men nu al aan het vaccineren is, dat die in feite hun bevolking als proefkonijn gebruiken.
Als bij ons dat slechts een maand of 2 later is met datzelfde vaccin, wel meneer De Croo wat is dan het verschil ? De lange termijn effecten gaan zich op 2 maanden niet manifesteren.
In de VS heeft toch duidelijk Trump het FDA onder druk gezet.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er zijn er zo WEINIG na natuurlijke herbesmetting, dat ik juist vind dat het eerder geruststellend is. Ik zou anders een zeer hoge IFR verwacht hebben in de tweede golf waar toch een goed pak herbesmettingen moeten voorkomen.

Een van de weinige artikels over reinfecties:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...20v1.full-text

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Heel die toestand rond dat vaccin is beangstigend.
Normaal duurt het jaren voor een geneesmiddel is goedgekeurd en moet het door verschillende test stadia lopen. Ik kan nog volgen dat bepaalde zaken nu in parallel lopen en dat het een beetje sneller kan gaan. Maar zo snel als nu het geval is vind ik nogal ongeloofwaardig.
De Croo zegt zelf dat landen waar men nu al aan het vaccineren is, dat die in feite hun bevolking als proefkonijn gebruiken.
Als bij ons dat slechts een maand of 2 later is met datzelfde vaccin, wel meneer De Croo wat is dan het verschil ? De lange termijn effecten gaan zich op 2 maanden niet manifesteren.
In de VS heeft toch duidelijk Trump het FDA onder druk gezet.

Ik zou eigenlijk eerst ook al een studie op de vruchtbaarheid willen zien voordat ze alle mensen daar mee gaan inspuiten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er zijn er zo WEINIG na natuurlijke herbesmetting, dat ik juist vind dat het eerder geruststellend is. Ik zou anders een zeer hoge IFR verwacht hebben in de tweede golf waar toch een goed pak herbesmettingen moeten voorkomen.

Kunnen we daar zeker van zijn, dat dat wel moet? En gaat het dan om een variant?

Overigens gaat dit artikel ook over jouw vrees:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....full.pdf+html

" This is particularly important as health authorities have, for
obvious reasons, focused on the design of vaccines, despite the fact that vaccines
are sometimes extremely dicult to obtain [19]. In particular while a response
to previous infections is usually protective it can sometimes be deleterious and
result in severe outcomes (see e.g. [17]). "

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

https://www.hln.be/buitenland/man-in...irus~a32e626d/

Hopelijk is er geen verband met jouw vrees...

Ik vind het best hilarisch eigenlijk.

[Der Wanderer]

Het is een beetje off topic maar na de Great Reset van het WEForum en de Rockefellers krijgen we nu Inclusive Capitalism met de Rothschilds en... het Vaticaan:

https://www.youtube.com/watch?v=uySd...ature=youtu.be
https://www.inclusivecapitalism.com/

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is een beetje off topic maar na de Great Reset van het WEForum en de Rockefellers krijgen we nu Inclusive Capitalism met de Rothschilds en... het Vaticaan:

https://www.youtube.com/watch?v=uySd...ature=youtu.be
https://www.inclusivecapitalism.com/

Lynn Forester de Rothschild Celebrates OECD’s 60th Anniversary

Zijn de conspiracy theories dan toch correct?