Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Demper]

Vroeger konden we leven met de griep.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Vroeger konden we leven met de griep.

Tes allemoale de skuld van d'Hollanders.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een tijdje weggeweest, het nam teveel tijd, maar tijd, dat is nu iets dat ik zat heb, dus kan ik evengoed terugkomen

Hier in Frankrijk heeft ons Macronke dus beslist van iedereen voor een paar jaar in huisarrest te plaatsen tot we allemaal dood van honger zijn. De magere troost is dat het waarschijnlijk ook jullie lot wordt in Belgie, en in alle panikerende landen waar de fundamentele vrijheden ongelofelijk snel gesneuveld zijn. In China waren die er niet, maar we hadden toch nog de illusie dat ze in landen in Europa te sterk waren om staten hun volk totaal laten af te slachten ; niettemin is het aan 't gebeuren, en het gaat gelijk een fluitje van een cent, omdat het volk schrik heeft.

Het ergste is dat de staats-beslissers die ons de dood injagen, denken dat ze het doen om ons te beschermen. Waarschijnlijk denken ze het zelfs echt, en denken de dokters die dat allemaal vragen, dat ook.

Ik ga even het probleem uitleggen dat niemand begrepen heeft, blijkbaar. En zij die het begrijpen, kunnen het niet verwoorden, want men komt dan over als een onmens. Aangezien ik al een onmens ben, kan ik dat dus wel zonder blozen allemaal zeggen.

Hier gaan we.

Een epidemie is een kettingreactie, net zoals in een kernreactor. In een kernreactor is er een heel belangrijke constante: "k". In een kernreactor gebeuren er kernsplitsingen door neutronen, en die kernsplitsingen maken zelf neutronen vrij, die op hun beurt andere kernen kunnen splitsen.
Dat is exact hetzelfde model als een epidemie: de "kernen", dat zijn de mensen, en de neutronen, dat zijn de virusbesmettingen ; het splitsen, dat is het ziek worden.

Wat is nu die "k" ? In een kernreactor is dat het gemiddeld aantal nieuwe splitsingen die een gegeven splitsing zal veroorzaken door de neutronen die het uitzendt.

Maw, als er op een zeker ogenblik 1000 kernen splitsen, dan zullen er "een generatie later" k * 1000 nieuwe kernen splitsen ; "twee generaties later" zullen er k^2 * 1000 nieuwe kernen splitsen, en zo verder.

Maw, elke "generatie tijd" vermenigvuldig je het aantal "gevallen" met k, om het nieuwe aantal gevallen te bekomen.

Als k < 1, dan is dat een rij die uitdooft. Als k = 0.5, dan hebben we eerst 1000, dan 1000 + 500, dan 1000 + 500 + 250, enz.... en dat convergeert naar 2000, dan stopt het. Het convergeert naar 1/(1 - k) keer het aantal begingevallen.

Maar als k > 1, dan divergeert het. Als k = 3, dan vinden we eerst 1000, dan 1000 + 3000, dan 1000 + 3000 + 9000, dan 1000 + 3000 + 9000 + 27000 en zo voort.

In een kernreactor krijgen we dan "divergentie" , en als dat lang duurt, een Chernobylleke.

Terug naar ons virusken.

Een epidemie gebeurt wanneer een ziektekiem zo is, dat meer elke besmette persoon meer dan 1 andere persoon besmet. Dat hangt af van de ziekte, maar ook van het normale gedrag in een populatie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Compar...n_epidemiology

In het eenvoudige, maar fundamentele, SIR model zijn er 3 soorten mensen: besmetbare mensen (S), geinfecteerde mensen (I), en resistente mensen (R).

Het idee is dat als je de besmetting gehad hebt, je resistent wordt. Zelfs al is dat niet 100% waar, het is grotendeels waar.

In een bevolking die niet resistent is, is iedereen aanvankelijk besmetbaar, in klas S.

In een populatie die besmetbaar is, met een zeker gedrag, heeft een zekere ziekte een gemiddeld aantal "nieuwe besmettingen" van een besmet persoon, en bij het virus van covid-19 is dat geschat op 2.5 of 3.

Het is wat men het "basic reproduction number" noemt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

Maw, in een besmetbare bevolking, met een zeker gedrag, gaat de "k" aanvankelijk gelijk zijn aan 2.5 of 3, we krijgen dus exponentiele divergentie.

Tot waar ?

Hoe meer mensen besmet, ziek, en resistent worden of dood gaan, hoe minder de POTENTIEEL besmette mensen ook ziek worden: Als een fractie X van de mensen resistent wordt, dan zijn, van de potentieel 2.5 of 3 mensen die besmet zouden worden, slechts 1 - X keer zoveel "beschikbaar" om ziek te worden.

Onze "k" wordt dus k = R_0 * (1 - X).

Wanneer stopt de epidemie dus ? Als k = 1 wordt. Aanvankelijk is k = R_0, en naarmate meer en meer mensen eerst ziek, en dan dood of resistent worden, zakt die k omdat X stijgt.

Moet iedereen ziek worden ?

Nee. Het volstaat dat k = 1 wordt. En wanneer gebeurt dat ?

Als R_0 * (1 - X) = 1, ofte als X = 1 - 1/R_0.

Voor onze covid-19 virus, met een R_0 = 2.5, wordt dat dus 60%.

Het volstaat dat 60% van de bevolking de ziekte opdoet, dood gaat of resistent wordt, en de epidemie is gedaan.

Waarom confinement ?

Omdat dat fundamenteel het gedrag verandert, en dus een nieuwe R_0, kleiner dan 1, kan veroorzaken. Dan gaat de epidemie ook achteruit.

Maar enkel maar zolang die regels bijven gelden.

Haal je die regels weg, dan gaat die terug naar 2.5, en vertrekt de epidemie als voorheen. Je vertrekt van lager, er zijn minder gevallen, maar 1 volstaat.

Zolang er geen 60% van de bevolking resistent is, kan je de regels van confinement niet weghalen.

Er is 1 uitzondering: als de allerlaatste covid-19 patient IN DE WERELD gestorven, of genezen is.

Het is zoals in een kritische reactor, waar men de reactie gestopt heeft men een confinement boor staaf. Je kan die er ook niet meer uit halen, zonder de reactie terug op te starten. Tenzij het allerlaatste neutron is verdwenen, wat niet mogelijk is, er zijn kosmische neutronen. Je kan die staaf er nooit meer uit trekken.

Met de zomer-winter wisseling, gaat covid-19 nu waarschijnlijk het zuidelijk halfrond infecteren. Daar gaat dus een heel grote reservoir van patienten ontstaan, die maken dat het onmogelijk is om te verklaren dat het voorbij is.

De confinement regels blijven dus gelden, en KUNNEN NIET OPGEHEVEN WORDEN zonder openlijk te zeggen dat je de epidemie laat groeien.

De geneesheren zeggen: "jaja, maar we moeten gewoon de piek "platstrijken" " zodat de ziekenhuizen het aankunnen.

Effe kijken, in Frankrijk. Frankrijk heeft 5 000 reanimatie bedden en kan dat schijnbaar opvoeren naar 15 000. Het schijnt dat 5% (sommigen zeggen 15%) van de zieken reanimatie nodig hebben. Als 60% van de Franse bevolking (dus ongeveer 40 miljoen mensen) ziek moeten worden, en daar nemen we 5% van, dan hebben we 2 miljoen mensen te reanimeren. Als de piek "perfect uitgestreken wordt", en we zijn optimist en zeggen dat we naar 20 000 bedden gaan, dan moet dat dus in 100 shifts gebeuren. Iemand blijft meestal 3 weken in reanimatie met covid-19. Dat is dus 300 weken. 6 jaar dus.

Als we de piek "platstrijken" zodat we optimaal de epidemie "beheersen", doen we er in Frankrijk 6 jaar over.

Belgie heeft 2000 reanimatiebedden, 6 miljoen mensen moeten ziek worden, dus 300 000 moeten in reanimatie: 150 shiften.

Men vindt overal ongeveer dezelfde cijfers.

Deze confinement gaat jaren duren. Natuurlijk niet: want ondertussen is de economie helemaal ineengestort, zijn alle toeleveringsketens eraan (want vele "niet essentiele" economische activiteiten zijn niet-essentieel op korte termijn, maar hebben wel een rol op langere termijn).

Oftewel vinden we een vaccin. Binnen 6 maanden of een jaar of zo. Of binnen 3 jaar. Of niet. Zoals bij HIV, waar er na 40 jaar nog altijd geen vaccin is.

Maar ook dan is de economie al ineengestort, en zijn we allemaal al dood van honger en alle andere economische ontberingen, die op 2 weken "futiel" lijken, en die essentieel zijn op langere termijn.

Wat moest men dus doen ? Niks. De Spaanse griep heeft 50 - 100 miljoen mensen gedood op 2 of 3 maanden in 1918, en nadien was ze zo goed als voorbij. Ze is nog eens teruggekomen in 1919, om die mensen die zich "beschermd" hadden in 1918, nog eens ziek te maken. Uiteindelijk schat men dat 25 - 70% van de wereldbevolking ze gehad heeft. Men heeft zijn doden beweend, zijn tranen gedroogd, en nadien ging het leven verder. Hier stopt men het leven, bewust, door stringente zelfmoordmaatregelen waarvan zij die ze uitvaardigen, niet eens beseffen wat ze doen.

Niks doen, ja, dat gaat doden veroorzaken. Maar veel minder dan de economisch/sociale wurggreep die onze "verzorgingsstaten" nu als leerling tovenaars toepassen, en waarvan de ignoramussen niet beseffen dat de regels irreversiebel zijn.

Want politiek kan je niet, na 2 maanden confinement, zeggen: ok, ik hef ze op, we gaan allemaal ziek worden want anders sterven we van honger.

Men zegt dat China de epidemie "overwonnen" heeft. Dat is het geval niet. In China weten ze ook niet hoe uit de deadlock te geraken. Ze hebben er wel de epidemie in de diepvries gestoken. Van zodra ze hun confinement opheffen, vertrekt het weer. Dus NEE, CHINA HEEFT DE OPLOSSING NIET. Ze zitten ginder al 2 maanden in 't gevang, hun economie gaat naar de botten, ze sterven er nog niet van honger maar dat komt wel.

Deze deadlock is waarschijnlijk het fundamentele einde van onze westerse samenleving. Ik hoop dat ik mis ben, ik ben het vaak niet.

Als ik u zo lees denk ik maar jongen toch denk toch eens na en luister eens naar;
Hier encore"; Charles Aznavour en "Maintenant je sais"; Jean Gabin.
Alhoewel wij er destijds ook geen aandacht aan schonken is het wijsheid avant la lettre en een doordenkertje.
Naar Jean Gabin zeker want hij maakte het pas nadat hij "geleefd" had op latere leeftijd ..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Als ik u zo lees denk ik maar jongen toch denk toch eens na en luister eens naar

Geef toe, he, het was visionair

Ok, waar was ik mis ?

1) Het was geen Ethiopie, het is Noord-Korea geworden.

2) En China kende de oplossing wel, maar het is niet die die we gezien hebben, en ook niet die die we toegepast hebben. Die oplossing heette: er niet over praten en laten uitwoekeren. Het staartje is misgegaan bij de Chinezen.

De rest klopt als een bus he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ligger er lijken in de beken en op straat?

Neen maar dat maakt dan ook niet uit.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het staartje is misgegaan bij de Chinezen.

Welk staartje?

PS: Gedeeltelijk krijgt fred dan toch ook gelijk he: zij kenden het geheim.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Welk staartje?

Dat het nog niet helemaal gedaan was voor de Chinezen geinformeerd werden, en er dus wel "iets" moest gedaan worden, omdat die dokters het te vroeg uitgebazuind hadden. Dus hebben ze dan maar hun zotte lockdown gedaan.

PS: Gedeeltelijk krijgt fred dan toch ook gelijk he: zij kenden het geheim.

Ja: "laten woekeren".

[Der Wanderer]

Ik bekeek net een gesprek met Mattias Desmet en Sam Brokken. Daarin werd duidelijk gemaakt dat meer dan de helft van de 'hospitalisaties' wel eens zou kunnen bestaan uit:

- mensen die met zuivere angstklachten binnenkomen.

- mensen die met verkoudsheidsklachten binnenkomen, zelfs wanneer de dokter hen zei om het gewoon thuis uit te zieken. Door de sociale druk kunnen de ziekenhuizen hen niet weigeren, hoewel ze dat in normale omstandigheden wel zouden doen.

- mensen die met andere klachten binnenkomen maar toevallig ook positief testen voor corona. Het gaat hier dus niet om corona-patiënten met diabetes of zo, maar mensen met hartklachten of wat dan ook die naar de covid-afdeling moeten door een positieve test. Dat kunnen dan ook 'corona-slachtoffers' worden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat het nog niet helemaal gedaan was voor de Chinezen geinformeerd werden, en er dus wel "iets" moest gedaan worden, omdat die dokters het te vroeg uitgebazuind hadden. Dus hebben ze dan maar hun zotte lockdown gedaan.

Ter preventie of ook ter verberging?

Ja: "laten woekeren".

En zo lacht de Chinees...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ter preventie of ook ter verberging?

Dat weet ik niet.

[fox]

Ondertussen pleit Erika Vlieghe voor het openen van "Coronahotels", zodat men daar de mensen die terugkeren van op reis in kan onderbrengen. Ze noemt het dan wel coronahotels, maar eigenlijk is het niet meer en niet minder dan mensen in de gevangenis stoppen omdat ze op reis geweest zijn. En het ergste is dat zoiets dus bijval krijgt hé.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ondertussen pleit Erika Vlieghe voor het openen van "Coronahotels", zodat men daar de mensen die terugkeren van op reis in kan onderbrengen. Ze noemt het dan wel coronahotels, maar eigenlijk is het niet meer en niet minder dan mensen in de gevangenis stoppen omdat ze op reis geweest zijn. En het ergste is dat zoiets dus bijval krijgt hé.

Die is compleet zot aan het draaien.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ondertussen pleit Erika Vlieghe voor het openen van "Coronahotels", zodat men daar de mensen die terugkeren van op reis in kan onderbrengen. Ze noemt het dan wel coronahotels, maar eigenlijk is het niet meer en niet minder dan mensen in de gevangenis stoppen omdat ze op reis geweest zijn. En het ergste is dat zoiets dus bijval krijgt hé.

In Thailand noemt men deze ASQ (Alternative State Quarantaine hotels). Als je Thailand binnen wilt komen, ben je hier verplicht 14 nachten te verblijven vooraleer je verder mag (op eigen kosten uiteraard en het is zo goed als 14 dagen op een kamer verblijven). Wel, veel heeft het niet geholpen want het geniepige en superslimme virus is terug het land kunnen binnendringen.

Maar ben er zeker van dat het in BE wel zal lukken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die is compleet zot aan het draaien.

Neen hoor...Het is de logica van het "parallel universum" waarin dergelijke mensen(die vermoedelijk nog nooit eens een job buiten de staat,of een afgeleide daarvan,gedaan hebben) leven..

Het is dergelijke "logica" (die ik al maanden probeer te begrijpen,maar het lukt me slechts gedeeltelijk) die bijvoorbeeld tienduizenden truckers waar niks mis mee was vastgezet heeft op de Britse eilanden (en daar zitten honderden landgenoten bij), maar die dan weer "toegelaten" heeft (om niet te zeggen "aangemoedigd" om de noodlijdende toeristische "industrie" een beetje adem te geven) aan anderen om op reis te gaan.....



Wel ja,"gevangenissen" die zo niet mogen heten schijnen in die optiek plots heel erg logisch te worden.....

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

In Thailand noemt men deze ASQ (Alternative State Quarantaine hotels). Als je Thailand binnen wilt komen, ben je hier verplicht 14 nachten te verblijven vooraleer je verder mag (op eigen kosten uiteraard en het is zo goed als 14 dagen op een kamer verblijven). Wel, veel heeft het niet geholpen want het geniepige en superslimme virus is terug het land kunnen binnendringen.

Maar ben er zeker van dat het in BE wel zal lukken.

En waarom zou dat niet hebben geholpen ? Was het beter geweest alle besmetten zo maar vanaf dag 1 binnen te laten en rond te laten lopen ?
Het virus is terug binnengeslopen samen met illegale Birmezen. Je kan nu eenmaal niet alles vermijden.

Het virus helemaal buitenhouden is nog nergens gelukt. Nergens . Het onder controle houden is het enige dat mogelijk is zie o.a Thailand japan Korea Taiwan Vietnam Laos Cambodja en vele andere Aziatische landen Nieuw zeeland en Australië incluis.

In Pattaya provincie Chonburi zijn nu dacht ik 144 besmettingen genoteerd. In België zaten we op zeker ogenblik aan 20.000 ja U leest goed 20.000 per dag (op een bevolking van 7 X minder dan Thailand) .....echter is men in Thailand onmiddellijk in actie geschoten voor een aantal besmettingen dat in België al 8 maanden tot het verleden behoort.

These follow only a day earlier Banglamung detecting 108 cases of Covid-19, putting the district into restrictive highly controlled measures that saw non essential business closed during what is normally the busiest week of the year. You can read more about that here. However, the district announced only 16 this morning and stated they felt the situation was under control and testing and tracing from a cluster originally traced to illegal gambling was being handled appropriately.

Alstublieft en dat voor 108 besmettingen. Daar kunnen ze alleen nog maar van dromen in Zwevezele

Alleszins ik heb een pak meer vertrouwen in de Thaise aanpak dan in de Belgische(of Europese)...ieder zijn meug.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het virus helemaal buitenhouden is nog nergens gelukt. Nergens . Het onder controle hebben is het enige dat mogelijk is zie o.a Thailand en vele andere Aziatische landen Nieuw zeeland en Australië incluis.

De meest logische mogelijkheid is het gewoon laten woekeren.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom zou dat niet hebben geholpen ? Was het beter geweest alle besmetten zo maar vanaf dag 1 te laten rondlopen ?

Het virus helemaal buitenhouden is nog nergens gelukt. Nergens . Het onder controle hebben is het enige dat mogelijk is zie o.a Thailand en vele andere Aziatische landen Nieuw zeeland en Australië incluis.

In Pattaya provincie Chonburi zijn nu dacht ik 144 besmettingen genoteerd. In België zaten we op zeker ogenblik aan 20.000 ja U leest goed 20.000 per dag (op een bevolking van 7 X minder dan Thailand) .....echter is men in Thailand onmiddellijk in actie geschoten voor een aantal besmettingen dat in België al 8 maanden tot het verleden behoren.

These follow only a day earlier Banglamung detecting 108 cases of Covid-19, putting the district into restrictive highly controlled measures that saw non essential business closed during what is normally the busiest week of the year. You can read more about that here. However, the district announced only 16 this morning and stated they felt the situation was under control and testing and tracing from a cluster originally traced to illegal gambling was being handled appropriately.

Alstublieft voor 108 besmettingen. Daar kunnen ze alleen nog maar in Zwevezele van dromen

Alleszins ik heb een pak meer vertrouwen in de Thaise aanpak dan in de Belgische(of Europese)...ieder zijn meug.

Ik geloof ook in de Thaise aanpak. Zo weinig mogelijk testen en als er dan toch eens iets bovenkomt wat show verkopen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Ik geloof ook in de Thaise aanpak. Zo weinig mogelijk testen en als er dan toch eens iets bovenkomt wat show verkopen.

Waarom geloof jij niet in de Thaise aanpak ? Ik heb tot nu toe geen enkele weet van besmettingen en dit sinds zes maanden en meer ondanks het leven er meer dan zijn gewone gangetje is gegaan met de nadruk op meer dan

Niets belet U om terug te keren en te gaan genieten van de Belgische aanpak als je daar meer in gelooft.

Veel veel gezelliger daar en geen show (show in België , Hoe zou dat er nog uitzien....heerlijke Vlaamse vriendelijke mentaliteit stoofvlees a volonté en een straatbeeld waar je heel gelukkig van wordt. De prijzen vallen ook meestal reuze mee.

Niet treuzelen .....het leven is te kort om hier je tijd te verbrassen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De meest logische mogelijkheid is het gewoon laten woekeren.

Dat is inderdaad een mogelijkheid. In theorie zie ik dat nog kunnen in praktijk heb ik daar sterke twijfels rond.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

In Thailand noemt men deze ASQ (Alternative State Quarantaine hotels). Als je Thailand binnen wilt komen, ben je hier verplicht 14 nachten te verblijven vooraleer je verder mag (op eigen kosten uiteraard en het is zo goed als 14 dagen op een kamer verblijven). Wel, veel heeft het niet geholpen want het geniepige en superslimme virus is terug het land kunnen binnendringen.

Maar ben er zeker van dat het in BE wel zal lukken.

In heel veel landen is dat zo. Toevallig allemaal landen waar het virus onder controle is.