Cijfers dalen steeds na de sluiting van de scholen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De grens ligt niet op 18 jaar, de grens ligt op 65.

Iedereen daaronder zorgt dat het land blijft draaien en heeft geen last van corona.

Dat is straf

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maakt in deze niet uit. op 5 januari ligt de lijn een stuk lager als op 16 januari.
of dat nu allebei een uur-, dag-, maand of weekcijfer is maakt niet uit. het zijn appelen en appelen.

Wat baten kaars en bril...

Het weekgemiddelde van 5 januari bevat een feestdag en een periode waarin veel minder getest werd. Geen test == geen getelde besmetting. Dat is toch eenvoudig, niet? Het weekgemiddelde van afgelopen week bevat geen feestdagen, en een periode waar bovenop de 'normale' testen ook nog eens een hoop terugkeerders getest werden. Veel testen == veel getelde besmettingen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Wat baten kaars en bril...

praten we over dezelfde tekening? blijkbaar niet
ik zie een lijn die op 5/1 ene pak lager ligt als op 16/1.

Geen test == geen getelde besmetting. Dat is toch eenvoudig, niet?

Annemans redeneerde ook zo in augustus, dat is ni echt een argument weten we vandaag
2 maand later 20 000 besmettingen per dag

toen vertrokken we van 80 besmettingen per dag, nu zitten we al aan 2000 per dag.
Is er daar een statistische uitleg voor? Waarom er blijkbaar geen verschil is tussen 80 en 2000 besmettingen per dag? we dus nog steeds belachelijk goed bezig zijn? in de zondagskrant pleit zo'n zot alweer voor versoepelingen allerhande

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

praten we over dezelfde tekening? blijkbaar niet
ik zie een lijn die op 5/1 ene pak lager ligt als op 16/1.


Annemans redeneerde ook zo in augustus, dat is ni echt een argument weten we vandaag
2 maand later 20 000 besmettingen per dag

toen vertrokken we van 80 besmettingen per dag, nu zitten we al aan 2000 per dag.
Is er daar een statistische uitleg voor? Waarom er blijkbaar geen verschil is tussen 80 en 2000 besmettingen per dag? we dus nog steeds belachelijk goed bezig zijn? in de zondagskrant pleit zo'n zot alweer voor versoepelingen allerhande

Als gij denkt van uw zelf dat uw IQ gemiddeld is dan is het inderdaad erg gesteld hier in België.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Als gij denkt van uw zelf dat uw IQ gemiddeld is dan is het inderdaad erg gesteld hier in België.

is het dus voor jou zo dat op 5/1 de lijn hoger staat als op 16/1 in patje zijn tekening?

als je ja zegt kunnen we er inderdaad mee ophouden, dan leef je in een andere wereld, alternatieve feiten en meer van die onzin

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De grens ligt niet op 18 jaar, de grens ligt op 65.

Iedereen daaronder zorgt dat het land blijft draaien en heeft geen last van corona.

En onder de 65 zijn er geen Covid-patiënten volgens U?

Nooit gehoord van bv Axel Daeseleire en Boris Johnson

,die zijn zeker geen 65 maar lagen wel in de coma wegens Covid-19.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, je wil die niet blussen, het is de schuur van uw buurman, en uw schuur is van steen en kan niet branden (kinderen).

Je gaat je schuur van steen die niet kan branden, niet onderspuiten met water omdat uw buurman zijn schuur in brand staat he.

Kinderen lijden niet onder corona, noch onder corona doden. Zij hebben een schuur van steen. Dat de houten schuur van het WZC in brand staat, is hun affaire niet.

En kinderen met astma en kinderen met mucoviscidose ,
dat is ook hun "affaire niet"

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee dat doen de stok oude bejaarden.

Neen dat doen de 20-65 jarigen


en daar zijn ook veel Covid-19 slachtoffers bij.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

is het dus voor jou zo dat op 5/1 de lijn hoger staat als op 16/1 in patje zijn tekening?

als je ja zegt kunnen we er inderdaad mee ophouden, dan leef je in een andere wereld, alternatieve feiten en meer van die onzin

Ik heb u zojuist de officiële cijfers gegeven. Toon mij nu eens waar u exact die stijging ziet?

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En onder de 65 zijn er geen Covid-patiënten volgens U?

Nooit gehoord van bv Axel Daeseleire en Boris Johnson

,die zijn zeker geen 65 maar lagen wel in de coma wegens Covid-19.

Heb je al eens gehoord van survivors bias?

De honderdduizenden mensen die geen last hebben gehad van covid die komen niet in het nieuws.

2 mensen die wel wat ziek geweest zijn zijn geen probleem. zelfs al waren ze dood, als de media het u niet had verteld had je het nooit gemerkt.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

is het dus voor jou zo dat op 5/1 de lijn hoger staat als op 16/1 in patje zijn tekening?

als je ja zegt kunnen we er inderdaad mee ophouden, dan leef je in een andere wereld, alternatieve feiten en meer van die onzin

Dat is uw 5 keer uitgelegd, maar ik zie dat je het nog niet snapt.
Zelfs enkele virologen waaronder Van Ranst heeft in een artikel gezegd dat dit komt omdat er met de feestdagen niet getest is. En toch blijf jij volharden.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Neen dat doen de 20-65 jarigen


en daar zijn ook veel Covid-19 slachtoffers bij.

Ja hoor. Al 84 mensen onder de 45.

Ondertussen zijn er wel al meer dan 300 gestorven in het verkeer.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

is het dus voor jou zo dat op 5/1 de lijn hoger staat als op 16/1 in patje zijn tekening?

als je ja zegt kunnen we er inderdaad mee ophouden, dan leef je in een andere wereld, alternatieve feiten en meer van die onzin

Er is significant minder getest in die weken rond kerst en nieuwjaar. Dat is de enige reden waarom er daar een drop zat in het aantal cases.

Als wij morgen iedereen testen zal het aantal besmettingen door het dak gaan op 1 dag terwijl er helemaal niets verandert aan de sanitaire toestand.

Snapt ge dat? Begrijpt ge dat het interpreteren van 1 enkele variabele (aantal besmettingen) zonder de andere variabelen (aantal tests, test strategie: wie wordt getest) mee te nemen misleidend en nietszeggend is? Zo niet kunnen we de discussie hier beter stop zetten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Snapt ge dat? Begrijpt ge dat het interpreteren van 1 enkele variabele

ik begrijp dat perfect maar het is veelzeggend dat die argumenten maar in 1 situatie worden gebruikt, nl om een verslechterende toestand volledig weg te redeneren en kapot te relativeren.

ga terug naar terzake in augustus en je ziet daar krek dezelfde uitleg als vandaag. Toen ging het dramatisch mis en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu compleet anders zou lopen.

we vertrekken veel hoger als afgelopen zomer (2000 ipv 80 besmettingen per dag) en er is een veel besmettelijkere variant.
maar zelfs dat wordt hier ook staalhard ontkent,

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik begrijp dat perfect maar het is veelzeggend dat die argumenten maar in 1 situatie worden gebruikt, nl om een verslechterende toestand volledig weg te redeneren en kapot te relativeren.

ga terug naar terzake in augustus en je ziet daar krek dezelfde uitleg als vandaag. Toen ging het dramatisch mis en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu compleet anders zou lopen.

we vertrekken veel hoger als afgelopen zomer (2000 ipv 80 besmettingen per dag) en er is een veel besmettelijkere variant.
maar zelfs dat wordt hier ook staalhard ontkent,

We hebben al zeer lang meer dan 2000 gemiddeld. Waarom daalt het dan toch nog steeds. Omdat we in een dalende curve zitten en niet in een stijgende.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

patje
ik heb geen idee wat je met artificieel bedoelt

Wel, wat we willen weten zijn de ECHTE besmettingen die plaats vinden he. De echte propagatie van de epidemie. De vastgestelde gevallen proberen daar een idee van te krijgen, maar zijn een POGING TOT METING van die echte grootheid, de echte epidemische propagatie.
Een andere POGING TOT METING is de ziekenhuis opnames. Die is een betere meting, maar komt later.

Als het waar zou zijn dat de echte epidemie tijdens de kerstvakantie afgenomen was, en nu weer zou gaan stijgen zijn (zoals de CASES lijken aan te geven), dan zou men dat OOK gezien hebben bij de ziekenhuis opnames een week later.

Het feit dat men dat NIET ziet bij de ziekenhuis opnames, die gewoon gestaag lichtjes blijven dalen, en geen dip vertonen, wil zeggen dat waarschijnlijk de CASES meting de oorzaak was van die dip. En een verdere aanwijzing daarvoor is dat het AANTAL TESTEN toen is afgenomen, waardoor je natuurlijk ook minder gevallen opspoort.

Met andere woorden, alles lijkt er toch op te wijzen dat de bemettingen niet echt sterk zijn afgenomen gedurende kerst en nieuwjaar, maar dat EEN meting ervan, namelijk de CASES, toen, door verminderd testen, gewoon een afname kende.

Indien die echt was, dan zouden we niet minder testen gehad hebben, wel een daling van cases, en ook van ziekenhuis opnames.

Met de cijfers die we tot nu toe hebben lijkt dat toch de beste schatting van de echte besmettingen.

Die lijken gewoon gestaag afgenomen te hebben sinds begin december, en hebben geen plots dalen gekend tijdens de kerstvakantie. Wel de testen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Annemans redeneerde ook zo in augustus, dat is ni echt een argument weten we vandaag
2 maand later 20 000 besmettingen per dag

Ik hoop dat de curves van Israel en Ierland U toch duidelijk maken dat HEEL LAAG willen gaan totaal idioot is, want al die inspanningen zijn op een paar weken van de tafel als het weer gaat stijgen he. Dus Annemans had uiteraard gelijk. Denk jij nu echt dat als we nog harder gemaatregeld hadden in de zomer, er zo geen tweede golf was geweest ? Het enige wat je bereikt zou hebben, is dat je die tweede golf 2 of 3 weken later zou gehad hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

we vertrekken veel hoger als afgelopen zomer (2000 ipv 80 besmettingen per dag) en er is een veel besmettelijkere variant.
maar zelfs dat wordt hier ook staalhard ontkent,

Kijk, dat is OOK weer een verkeerde redenering. De propagatie van die andere variant als die echt zo besmettelijk is (ik heb daar SERIEUS mijn twijfels over als je ziet hoe hard het terug daalt in de UK, volgens Ferguson was die zo besmettelijk dat een lockdown die niet meester kon), is ONAFHANKELIJK van de besmettingsgraad door het oude virus natuurlijk, behalve dan dat hij daardoor GEREMD wordt.

Als je 2000 "oude" gevallen hebt, en 10 "nieuwe", dan zijn het enkel die 10 nieuwe die de variant propageren. Totaal onafhankelijk of er 2000 oude waren of niet, behalve dat die die door die 2000 geimmuniseerd waren, misschien de nieuwe ook tegenhouden.

De nieuwe variant propageert zich dus zonder dat we rekening moeten houden met hoeveel oude besmettingen er zijn, en als die echt veel besmettelijker is, gaat die de oude besmettingen totaal voorbij steken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En onder de 65 zijn er geen Covid-patiënten volgens U?

Nooit gehoord van bv Axel Daeseleire en Boris Johnson

,die zijn zeker geen 65 maar lagen wel in de coma wegens Covid-19.

Boris lag niet in de coma, hij heeft zuurstof gekregen.

En uiteraard zijn er zieken onder de 65. De meesten overleven het echter. Veruit de meesten. Ik ken er ook 2 die rond de 50 waren en ja, daarvan lag er 1 in de coma. Laat ons zeggen dat mocht die dood gegaan zijn, er nog voldoende andere 50-ers overbleven.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik begrijp dat perfect maar het is veelzeggend dat die argumenten maar in 1 situatie worden gebruikt, nl om een verslechterende toestand volledig weg te redeneren en kapot te relativeren.

Niet waar. Maar toegegeven, ik hoef me niet in te spannen om een verbeterende toestand weg te redeneren - dat doet MVR wel.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ga terug naar terzake in augustus en je ziet daar krek dezelfde uitleg als vandaag. Toen ging het dramatisch mis en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu compleet anders zou lopen.

Er was in Augustus niets significant aan de hand. Er was een kleine rimpeling, niet meer dan dat. De 2de opstoot is pas half september begonnen. Ik heb al eens naar de cijfers verwezen om dat aan te tonen, ik ga me niet eindeloos herhalen. Als gij beweert dat de 2de golf in Augustus gestart is dan zou ik daar graag de cijfers van zien die dat kunnen staven.