Herman Goossens : "Britse variant is zo besmettelijk dat je hem niet kan tegenhouden"

Eyjafjallajökull · 18 januari 2021, 19:56

https://www.demorgen.be/nieuws/deze-...uden~b825a69a/

Waarom trekt hij desondanks dan toch de verkeerde conclusies ?

Maatregelen nemen tegen iets wat niet tegen te houden is, waar zit de logica precies ?

Jan Janssen · 18 januari 2021, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

https://www.demorgen.be/nieuws/deze-...uden~b825a69a/

Waarom trekt hij desondanks dan toch de verkeerde conclusies ?

Maatregelen nemen tegen iets wat niet tegen te houden is, waar zit de logica precies ?

Welke versie hebben ze dan in de uk?

denkimi · 18 januari 2021, 20:06

Is er ondertussen al iets van bewijs dat die variant effectief besmettelijker is?

Dade · 18 januari 2021, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Is er ondertussen al iets van bewijs dat die variant effectief besmettelijker is?

De feiten spreken voor zich.

Jan Janssen · 18 januari 2021, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De feiten spreken voor zich.

Welke feiten?

dat ze zogezegd niet te stoppen is, terwijl de curve in UK al daalt lang voor dat hij het Belgische hoogtepunt zou benaderen?

denkimi · 19 januari 2021, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De feiten spreken voor zich.

Welke feiten zijn dat juist?

Kan je mij die studies eens linken?

reservespeler · 19 januari 2021, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Welke feiten zijn dat juist?

Kan je mij die studies eens linken?

Een studie zal er niet zijn.
Gewoon de curves volgen volstaat.

patrickve · 19 januari 2021, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De feiten spreken voor zich.

Het feit dat de analyse van de kliek van Ferguson stelt dat volgens zijn analyse, die variant zodanig besmettelijk is (R zou met 0.4 tot 0.7 toenemen) dat zelfs een harde lockdown die niet kan doen afnemen ; en dat de curves vallen als een steen in de UK en in Ierland, waar die versie dominant is ?

Of het feit dat men in paniek is ?

Als Ferguson gelijk heeft, dat R 0.4 tot 0.7 erbij krijgt, dan zie je inderdaad dat wij met onze lockdowns nooit onder R = 0.6 zijn geraakt (kijk naar de R van sciensano bvb). Als je daar 0.4 - 0.7 bijtelt, dan kom je nooit meer onder de 1, en blijft het toenemen. Dat was Ferguson zijn argument.

Dan kon het ook niet vallen als een steen in de UK en in Ierland he.

patrickve · 19 januari 2021, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een studie zal er niet zijn.
Gewoon de curves volgen volstaat.

Inderdaad:

Claim: deze variant valt niet tegen te houden met een lockdown, dat gaat blijven stijgen.

Waarneming: het valt als een steen.

Besluit: het feit is aangetoond

De Nieuwe Wetenschappelijke Methode.

Dade · 19 januari 2021, 08:54

Allez dan maar, zal maar eens voor de zoveelste keer een studie posten om al die zelfverklaarde experts hier van dienst te zijn. Hier hebt ge ze , geniet er van.

2020.12.24.20248834v1.full (1).pdf

Hoofdstraat · 19 januari 2021, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De feiten spreken voor zich.

Welke feiten, die versie is al sinds augustus in ons land. Dus welke curve volgen we en wat kun je er nog aan doen?

gertc · 19 januari 2021, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De feiten spreken voor zich.

Deze feiten bijvoorbeeld:

Ter herinnering - in Israël is bij mijn weten de gewone variant. In GB, Zuid-Afrika en Brazilië hebben ze elk hun eigen super-besmettelijke variant.

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad:

Claim: deze variant valt niet tegen te houden met een lockdown, dat gaat blijven stijgen.

Waarneming: het valt als een steen.

Besluit: het feit is aangetoond

De Nieuwe Wetenschappelijke Methode.

Zou zeer goed nieuws zijn. Dan kunnen alle maatregelen worden opgeheven.

Hoofdstraat · 19 januari 2021, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Deze feiten bijvoorbeeld:

Ter herinnering - in Israël is bij mijn weten de gewone variant. In GB, Zuid-Afrika en Brazilië hebben ze elk hun eigen super-besmettelijke variant.

Dat het nu aan het dalen is in de UK en ZA?

gertc · 19 januari 2021, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat het nu aan het dalen is in de UK en ZA?

Inderdaad. Ook dat in december GB en Israël netjes gelijk liepen - dus dezelfde R hadden.

Conclusie: uit de feiten blijkt dat de nieuwe varianten niet besmettelijker zijn.

Hoofdstraat · 19 januari 2021, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Inderdaad.

Zo besmettelijk is die dan niet, in zuid afrika kunnen ze geen lockdown doen. In israel zijn ze zwaar aan het inenten wat ook voor extra besmettingen zorgt, die tabellen tonen niets.

Het zit al lang in Belgie, we zijn al voorbij die piek.

patrickve · 19 januari 2021, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Allez dan maar, zal maar eens voor de zoveelste keer een studie posten om al die zelfverklaarde experts hier van dienst te zijn. Hier hebt ge ze , geniet er van.

Bijlage 113713

Wat die studie eventueel zou aantonen, is dat een infectie met die variant virulenter zou zijn. Maar daarover gaat het niet.

Wat dat paper aangeeft is dat de virale belasting *zoals door die testen afgenomen* hoger zou zijn, maar niet veel: een extra cyclus (dus een factor 2).

Dat kan vele oorzaken hebben, bijvoorbeeld een beetje SNELLER verloop van de infectie, of een beetje later testen, of weet ik veel.

Waar het over gaat is dat de besmettelijkheid gigantisch hoger zou zijn op een manier dat het oncontroleerbaar zou zijn. DAT was het probleem zogezegd: een lockdown kon het zogezegd niet tegenhouden.

Kijk hier, dit is het paper dat "paniek" veroorzaakt:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....30.20249034v2

Citaat:

There is a consensus among all analyses that the VOC has a substantial transmission advantage, with the estimated difference in reproduction numbers between VOC and non-VOC ranging between 0.4 and 0.7, and the ratio of reproduction numbers varying between 1.4 and 1.8. We note that these estimates of transmission advantage apply to a period where high levels of social distancing were in place in England; extrapolation to other transmission contexts therefore requires caution.

Pas dat toe op onze strengste lockdowns, en je geraakt niet onder 1. Zie bijlage. Nooit onder de 0.68 geweest. Doe daar dus 0.4 tot 0.7 bij en ge geraakt niet meer onder 1. DAT was de reden tot paniek.

Zoals altijd dekt Ferguson zich in door voldoende "ifs" te plaatsen, maar de toepassing van dat paper is "het is zo besmettelijk dat we het niet kunnen tegenhouden".

morte-vivante · 19 januari 2021, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat die studie eventueel zou aantonen, is dat een infectie met die variant virulenter zou zijn. Maar daarover gaat het niet.

Wat dat paper aangeeft is dat de virale belasting *zoals door die testen afgenomen* hoger zou zijn, maar niet veel: een extra cyclus (dus een factor 2).

Dat kan vele oorzaken hebben, bijvoorbeeld een beetje SNELLER verloop van de infectie, of een beetje later testen, of weet ik veel.

Waar het over gaat is dat de besmettelijkheid gigantisch hoger zou zijn op een manier dat het oncontroleerbaar zou zijn. DAT was het probleem zogezegd: een lockdown kon het zogezegd niet tegenhouden.

Kijk hier, dit is het paper dat "paniek" veroorzaakt:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....30.20249034v2

Pas dat toe op onze strengste lockdowns, en je geraakt niet onder 1. Zie bijlage. Nooit onder de 0.68 geweest. Doe daar dus 0.4 tot 0.7 bij en ge geraakt niet meer onder 1. DAT was de reden tot paniek.

Zoals altijd dekt Ferguson zich in door voldoende "ifs" te plaatsen, maar de toepassing van dat paper is "het is zo besmettelijk dat we het niet kunnen tegenhouden".

https://www.medrxiv.org/content/10.1....13.21249721v1

Citaat:

SGTF positivity rates increased on average 6% more rapidly than rates of non-SGTF positives (95% CI 4-9%) supporting addition rather than replacement with B.1.1.7/VOC202012/01. Excess growth rates for SGTF vs non-SGTF positives were similar in those up to high school age (5% (1-8%)) and older individuals (6% (4-9%)).

6% daily dus ongeveer 30% (5 dagen per generatie)

geen fuckin 70%

denkimi · 19 januari 2021, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

https://www.medrxiv.org/content/10.1....13.21249721v1

6% daily dus ongeveer 30% (5 dagen per generatie)

geen fuckin 70%

Wat heeft de waarheid nodig als de leugen kan gebruikt worden om de mensen bang te houden?

De meeste mensen willen de waarheid toch niet eens horen, laat staan aanvaarden.

mucko405 · 19 januari 2021, 10:02

"Hoe één Edegemse moeder na skireis de regels aan haar laars lapte en er zo voor zorgde dat 5.000 mensen in quarantaine moeten"

Amai, er zo zeker van zijn dat de moeder in kwestie de Britse variant op vakantie heeft opgelopen. Niet te geloven de rol van de media hier. In het dorp zal het wel al bekend zijn wie dat het juist was. De heksenjacht kan beginnen.

18 januari 2021, 19:56	#1
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Herman Goossens : "Britse variant is zo besmettelijk dat je hem niet kan tegenhouden" https://www.demorgen.be/nieuws/deze-...uden~b825a69a/ Waarom trekt hij desondanks dan toch de verkeerde conclusies ? Maatregelen nemen tegen iets wat niet tegen te houden is, waar zit de logica precies ?

18 januari 2021, 20:06	#3
denkimi Banneling Geregistreerd: 24 juni 2020 Berichten: 3.700	Is er ondertussen al iets van bewijs dat die variant effectief besmettelijker is?

19 januari 2021, 08:54	#10
Dade Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.468	Allez dan maar, zal maar eens voor de zoveelste keer een studie posten om al die zelfverklaarde experts hier van dienst te zijn. Hier hebt ge ze , geniet er van. 2020.12.24.20248834v1.full (1).pdf

19 januari 2021, 10:02	#20
mucko405 Vreemdeling Geregistreerd: 31 maart 2014 Berichten: 33	"Hoe één Edegemse moeder na skireis de regels aan haar laars lapte en er zo voor zorgde dat 5.000 mensen in quarantaine moeten" Amai, er zo zeker van zijn dat de moeder in kwestie de Britse variant op vakantie heeft opgelopen. Niet te geloven de rol van de media hier. In het dorp zal het wel al bekend zijn wie dat het juist was. De heksenjacht kan beginnen.