Israëlische lessen voor Antwerpse Jodenburgemeester.

[Eberhard Leclerc]

Heel de wereld kijkt naar Israel

Wat gebeurt er als je razendsnel iedereen vaccineert?


Bijna 30% gevaccineerd in Israel vandaag (29,43%). Eind februari iedereen (die dat wenst) gevaccineerd.

Vaccinatie % per cohort. Donkergroen= 1e shot. Lichtgroen is beide shots.




Blauwe lijn = R0 besmettingen
Oranje lijn = R0 hospitalisaties
Rode lijn = R0 iz opnames



The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that. Since Pfizer's vaccine is expected to have a significant effect 14 days after the 1st dose, we should be seeing the orange and red lines drop much faster than the blue line in the respective dates. If that doesn't happen we'll still have to wait a couple of weeks (and then the data will reflect a date when 7 days have passed since many people received the 2nd dose) until we have more reliable data- but it will be a really, really bad sign.

[Weyland]

Benieuwd hoeveel Joodse rondedansjes we gaan te zien krijgen weldra.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heel de wereld kijkt naar Israel

Wat gebeurt er als je razendsnel iedereen vaccineert?


Bijna 30% gevaccineerd in Israel vandaag (29,43%). Eind februari iedereen (die dat wenst) gevaccineerd.

Vaccinatie % per cohort. Donkergroen= 1e shot. Lichtgroen is beide shots.




Blauwe lijn = R0 besmettingen
Oranje lijn = R0 hospitalisaties
Rode lijn = R0 iz opnames



The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that. Since Pfizer's vaccine is expected to have a significant effect 14 days after the 1st dose, we should be seeing the orange and red lines drop much faster than the blue line in the respective dates. If that doesn't happen we'll still have to wait a couple of weeks (and then the data will reflect a date when 7 days have passed since many people received the 2nd dose) until we have more reliable data- but it will be a really, really bad sign.

Het ziet er inderdaad echt goed uit in Israël en UK. De lijnen lopen wel heel gelijk op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

[i]The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that.

Ja, dat is wel een beetje vroeg natuurlijk. Opdat het vaccin effect moet hebben, moet het een BESMETTING tegengaan, dus ongeveer 2 weken na injectie. Maar voor je dat ziet op ziekenhuis opnames moet daar nog eens 2 weken bijgeteld worden he: eerst de tijd om "positief" te worden en symptomen te ontwikkelen, en dan de tijd om "zwaar ziek" te worden.

Dus nee, het zal pas 1 maand na injectie zijn dat men kan verwachten dat men iets ziet bij de ziekenhuis opnames. En nog 1 of 2 weken later voor men iets ziet op de dodentallen.

[Hoofdstraat]

Plus mensen massaal vaccineren zal zorgen voor meer besmettingen, er is automatisch meer menselijk contact en mensen gaan zich anders gedragen na een spuit.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Plus mensen massaal vaccineren zal zorgen voor meer besmettingen, er is automatisch meer menselijk contact en mensen gaan zich anders gedragen na een spuit.

Zeker.

De R gaat in principe gevoelig oplopen.

Moet wel gezegd dat Israel (en ook het VK) een stevige lockdown hebben op dit moment. Juist om hun 24/7 vaccinatiecampagne effectiever te maken

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zeker.

De R gaat in principe gevoelig oplopen.

Moet wel gezegd dat Israel (en ook het VK) een stevige lockdown hebben op dit moment. Juist om hun 24/7 vaccinatiecampagne effectiever te maken

En toch zit israel in een stevige piek, net nu.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En toch zit israel in een stevige piek, net nu.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.

De andere kant is dat er nu nauwelijks meer oudjes in het ziekenhuis bijkomen en dat we de komende tijd snel afnemende mortaliteit moeten gaan zien.

Afgelopen maandag vaccineerde Israel 189.000 keer (1+2). Eind februari moet iedereen die dat wil minstens 1 vaccinatie hebben gehad.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.

Ik denk toch vooral dat het vaccineren zelf de besmettingen naar boven trekt, per dag sleur je 200.000 mensen buiten hun dagelijkse doen en introduceer je ze aan nieuwe mensen, middenin een epidemie van een uiterst besmettelijk virus. Wat kan er verkeerd gaan?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik denk toch vooral dat het vaccineren zelf de besmettingen naar boven trekt, per dag sleur je 200.000 mensen buiten hun dagelijkse doen en introduceer je ze aan nieuwe mensen, ....

Heb jij dan goed gedocumenteerde gevallen van covid transmissie in de buitenlucht?

In Israel is de vaccinatie zo opgezet dat je BUITEN staat te wachten

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heb jij dan goed gedocumenteerde gevallen van covid transmissie in de buitenlucht?

In Israel is de vaccinatie zo opgezet dat je BUITEN staat te wachten

Dat doet er niet zoveel toe, er moeten vaccinators gestuurd worden naar woonzorgcentra en ziekenhuizen. Mensen moeten gevoerd worden en trommelen daarvoor familie op of iemand anders. Automatisch krijg je zo meer besmettingen, dat is onvermijdelijk als je dit doet middenin een pandemie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.

De andere kant is dat er nu nauwelijks meer oudjes in het ziekenhuis bijkomen en dat we de komende tijd snel afnemende mortaliteit moeten gaan zien.

Afgelopen maandag vaccineerde Israel 189.000 keer (1+2). Eind februari moet iedereen die dat wil minstens 1 vaccinatie hebben gehad.

Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

.....

Als 80% is gevacineerd kan het aaantal besmettingen groeien maar heeft hooguit iets meer dan 20 % vd besmetten er daadwerkelijk last van.
De anderen kunnen er niet meer ziek van worden.

Als het vaccin werkt tenminste....

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als 80% is gevacineerd kan het aaantal besmettingen groeien maar heeft hooguit iets meer dan 20 % vd besmetten er daadwerkelijk last van.
De anderen kunnen er niet meer ziek van worden.

Als het vaccin werkt tenminste....

Dat is dan hetzelfde als zonder vaccin dan?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.

Volgens jouw scenario:



Klopt dat?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.

Hoe kun je dat dan stoppen?
Nu zeg je zelf dat lockdowns en vaccins nutteloos zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Volgens jouw scenario:



Klopt dat?

Het dient gezegd dat dat ongeveer het ingezette scenario is he. En ja, op vlak van waanzin kan Fred zijn voorspelling kloppen natuurlijk. Er zijn gektes die ons 1500 jaar geteisterd hebben.

[patrickve]

Zoals altijd zijn de antwoorden complexer dan de naieve beelden:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...42v1.full-text

Echte infectie "minstens even beschermend" als vaccin.

Maar toch kans op (vooral asymptomatische) herinfectie, zij het tot 4 keer minder kans daartoe dan iemand die geen besmetting gehad heeft.

Dit tot minstens 5 maanden na infectie.

Met andere woorden: als ge het eens gehad hebt (symptomatisch) dan is er veel kans dat ge niet terug symptomatisch ziek gaat worden (een tiende kans of zo). Er zou een kwart kans zijn dat ge asymptomatisch geherinfecteerd wordt.

Natuurlijk staan er de mogelijke "ifs" omdat ze niet zeker zijn van sommige testresultaten in het begin van de epidemie en zo.

Maar goed, het is toch bemoedigend voor groepsimmuniteit door echte infectie, en aan de andere kant, er is dus geen GARANTIE (in tegendeel) dat vroegere besmetten of gevaccineerden het niet kunnen doorgeven, zij het dat de kans daartoe wel afneemt ten aanzien van een "verse".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals altijd zijn de antwoorden complexer dan de naieve beelden:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...42v1.full-text

Echte infectie "minstens even beschermend" als vaccin.

Maar toch kans op (vooral asymptomatische) herinfectie, zij het tot 4 keer minder kans daartoe dan iemand die geen besmetting gehad heeft.

Dit tot minstens 5 maanden na infectie.

Met andere woorden: als ge het eens gehad hebt (symptomatisch) dan is er veel kans dat ge niet terug symptomatisch ziek gaat worden (een tiende kans of zo). Er zou een kwart kans zijn dat ge asymptomatisch geherinfecteerd wordt.

Natuurlijk staan er de mogelijke "ifs" omdat ze niet zeker zijn van sommige testresultaten in het begin van de epidemie en zo.

Maar goed, het is toch bemoedigend voor groepsimmuniteit door echte infectie, en aan de andere kant, er is dus geen GARANTIE (in tegendeel) dat vroegere besmetten of gevaccineerden het niet kunnen doorgeven, zij het dat de kans daartoe wel afneemt ten aanzien van een "verse".

Wat het naive beeld bevestigd dat de epidemie maar zal beheersbaar worden als iedereen het heeft gehad, simpel.

[Eberhard Leclerc]

Het begint er serieus op te lijken dat het tweede prikje absoluut noodzakelijk is om de mortaliteit omlaag te schroeven.

De Israeliers bevestigen dat vermoeden sinds gisteren.