Schuld en Boete. Edegem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als gij niet wil besmet geraken, dan draagt ge een mondmasker en plexischerm bij elk contact dat ge met anderen hebt.
Zelfs als er dan 5 man op een meter afstand in uw richting staan te hoesten, dan nog zult ge niet besmet geraken.
Kortom, neem je eigen verantwoordelijkheid op.

Voila. Het is trouwens schandalig dat men dat niet diets heeft gemaakt aan bejaarde mensen, en de propaganda die ook onze quercus spijtig genoeg heeft meegenomen, hen verkeerdelijk heeft laten geloven dat het de verantwoordelijk van ANDEREN is als zij ziek zouden worden, waardoor zij zich niet optimaal gaan beschermen, en juist grotere risico's lopen. De maatregelen die "voor iedereen" zijn, zijn te streng voor jongeren, en veel te slap voor ouderllingen. Waardoor jongeren nutteloos schade oplopen, en ouderen nutteloos ziek worden.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als gij niet wil besmet geraken, dan draagt ge een mondmasker en plexischerm bij elk contact dat ge met anderen hebt.
Zelfs als er dan 5 man op een meter afstand in uw richting staan te hoesten, dan nog zult ge niet besmet geraken.
Kortom, neem je eigen verantwoordelijkheid op.

Dat is een kinderboeken redenering. In uw voorstelling kan je natuurlijk wel besmet geraken en al zeker als ze in je richting gaan hoesten.

Vandaar dat het verhaal van beide richtingen moet komen, zowel die 5 man in uw voorbeeld als de persoon in kwestie zelf teneinde de kans op overdracht te minimaliseren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is een kinderboeken redenering. In uw voorstelling kan je natuurlijk wel besmet geraken en al zeker als ze in je richting gaan hoesten.

't is te hopen van niet, he, want anders zijn al onze verzorgers al besmet. Een FFP2 masker en een volgelaatskap maakt de kans wel heel klein om iemand te besmetten als die bovendien nog eens op 1 of 2 meter afstand is he.

Je zou anders goed zot moeten zijn om iemand een neus test af te nemen he !

Maar zelfs dan zijn dat ontmoetingen, gewenst door de persoon die zogezegd niet wil besmet worden. Als die dat nog te riskant vindt, kan die zich ook opsluiten he.

Dus ja, de regel die door iedereen moet gerespecteerd worden, is om op 1 of 2 meter te blijven van *iedereen die dat vraagt van U*. En dat is het ongeveer.

Ja, er zullen er wel een paar ziek worden en dood gaan. Veel minder dan van normale griep.

De "kinderboeken redenering" die we meemaken is het zotte gemaatregel.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent vooral dom en egoïstisch omdat er dan een grote kans bestaat dat je anderen gaat besmetten. Met een serieus risico dat ze er ziek of zelfs doodziek van worden. Er zijn pipo's die daarvoor gewoon hun schouders ophalen en stilletjes denken dat het hen geen fluit kan schelen als zij anderen besmetten en ziek maken. Op forum.politics.be zijn er blijkbaar die dat soort gedachtegoed aanhouden. En die bovendien diegenen die het op dat punt met hen niet eens zijn verketteren als "fascisten". Doe maar verder jongens...

laten we iedereen die positief test een grote gele ster dragen, dat maakt het visueel makkelijker om een onderscheid te maken tussen de goei en de slechte

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

laten we iedereen die positief test een grote gele ster dragen, dat maakt het visueel makkelijker om een onderscheid te maken tussen de goei en de slechte

Ik zou het andersom doen: een gele ster laten dragen door allen die willen dat men ver van hen blijft, op voorwaarde dat die zich ook uitrusten met gelaatskap en FFP2 masker.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent vooral dom en egoïstisch omdat er dan een grote kans bestaat dat je anderen gaat besmetten. Met een serieus risico dat ze er ziek of zelfs doodziek van worden. Er zijn pipo's die daarvoor gewoon hun schouders ophalen en stilletjes denken dat het hen geen fluit kan schelen als zij anderen besmetten en ziek maken. Op forum.politics.be zijn er blijkbaar die dat soort gedachtegoed aanhouden. En die bovendien diegenen die het op dat punt met hen niet eens zijn verketteren als "fascisten". Doe maar verder jongens...

Dus de persoon die deze vrouw besmet heeft is ook een egoist en is ook dom? Dus elke besmette persoon is dom en egoistisch? Of is er een reden waarom de ene besmette persoon dom en egoistisch is en een andere niet?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Waarom moet ik hier 100 x hetzelfde uitleggen? Heeft u problemen met begrijpend lezen? Op reisbestemmingen troepen menen uit verschillende landen samen en kan je dus nieuwe varianten importeren in je eigen land. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Zie ook "Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten zorgen voor herbesmetting".

Inderdaad, eenvoudige logica dus, iets wat menig Belg ontbreekt.

Moest ik nu zeker zijn dat een variant enkel op een specifieke locatie voorkomt, dan krijg je van mij gelijk.
Echter, ik geloof daar niet in.
Als er één besmet is met een variant en als dusdanig wordt vastgesteld, dan is er zeker een tweede, derde, en hoeveel weet ik veel. Hoe meer je test, hoe meer vaststellingen. Ik maak mij geen illusies.
Mijn perceptie is dat we aan het schieten zijn op de pianist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Moest ik nu zeker zijn dat een variant enkel op een specifieke locatie voorkomt, dan krijg je van mij gelijk.
Echter, ik geloof daar niet in.
Als er één besmet is met een variant en als dusdanig wordt vastgesteld, dan is er zeker een tweede, derde, en hoeveel weet ik veel. Hoe meer je test, hoe meer vaststellingen. Ik maak mij geen illusies.
Mijn perceptie is dat we aan het schieten zijn op de pianist.

Inderdaad. Je kan iets proberen tegen te houden als het gelokaliseerd is. Dan sluit je dat helemaal af en ga je er doorheen met de fijne borstel. Dat duurt niet lang.

Eens het "overal" zit, is het "proberen buiten te houden" zinloos, behalve eventueel op een eiland of zo, en dan nog.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Het is trouwens schandalig dat men dat niet diets heeft gemaakt aan bejaarde mensen, en de propaganda die ook onze quercus spijtig genoeg heeft meegenomen, hen verkeerdelijk heeft laten geloven dat het de verantwoordelijk van ANDEREN is als zij ziek zouden worden, waardoor zij zich niet optimaal gaan beschermen, en juist grotere risico's lopen. De maatregelen die "voor iedereen" zijn, zijn te streng voor jongeren, en veel te slap voor ouderllingen. Waardoor jongeren nutteloos schade oplopen, en ouderen nutteloos ziek worden.

Het hele idiote gemaatregel in een notedop.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is een kinderboeken redenering. In uw voorstelling kan je natuurlijk wel besmet geraken en al zeker als ze in je richting gaan hoesten.

Vandaar dat het verhaal van beide richtingen moet komen, zowel die 5 man in uw voorbeeld als de persoon in kwestie zelf teneinde de kans op overdracht te minimaliseren.

Als de persoon in kwestie absoluut geen besmetting wil oplopen, dan is een zelfgekozen lockdown op basis van de eigen risico-inschatting de enige/beste oplossing.
De rest van de maatschappij doet dan wat ze wil.

Alles wat dat van bovenhand verhindert is dictatoriaal te noemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als de persoon in kwestie absoluut geen besmetting wil oplopen, dan is een zelfgekozen lockdown op basis van de eigen risico-inschatting de enige/beste oplossing.
De rest van de maatschappij doet dan wat ze wil.

Alles wat dat van bovenhand verhindert is dictatoriaal te noemen.

Dat is zodanig simpel juist dat men zich afvraagt hoe men daarnaast kan kijken he.

[denkimi]

Maar zo werkt onze maatschappij helaas niet meer. Eigen schuld bestaat niet meer, het komt altijd door iemand anders.

Is uw kind gebuisd omdat onhandelbaar is dan is het de schuld van de leraar, krijg je wat motten omdat je stenen smijt naar de politie dan is het de schuld van de politie, wordt je besmet met corona omdat je jezelf weigert te beschermen dan is het de schuld van diegene die je besmet heeft.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De rest van de maatschappij doet dan wat ze wil.

Ok maar dan op voorwaarde dat indien zij besmet worden en het de verkeerde kant uitgaat ze wegblijven uit het ziekenhuis.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar gaan we weer, reductiones ad Hitlerianum. Dergelijke van vooringenomenheid uitpuilende onzin moet je vooral slingeren naar iemand die persoonlijk nog het twijfelachtig genoegen heeft gehad kennis te maken met de bommen van de Luftwaffe. En wiens vader vijf jaar in actieve dienst op zee was bij de Royal Navy.


Als er hier ooit totalitarisme een kans zou krijgen zal het vooral toe te schrijven zijn aan figuren die niet bereid zijn te aanvaarden dat er zich omstandigheden kunnen voordoen waarbij ze hun allerindividueelste rechten van hun allerindividueelst persoontje horen ondergeschikt te maken aan die van de samenleving als geheel.

Je hebt echt niet door dat je die 5 jaren van strijd en het resultaat ervan ("het vrije westen") op enkele maanden aan het teniet doen bent.
Wat in het vet staat zou je nog eens moeten herlezen...
Je schaart je achter een "totale krieg".

Je gaat het wss niet doen maar dit zou je toch eens moeten bekijken :


Marlies Dekkers in gesprek met professor klinische psychologie Mattias Desmet en filosoof Ad Verbrugge over de coronacrisis. "Angst is niet alleen een gevolg van de coronacrisis, het is ook een oorzaak.”

Tijdens de coronacrisis worden ingrijpende maatregelen genomen. Desmet vertelt dat het hem verbaast dat de discussie over de slachtoffers van die maatregelen nauwelijks wordt gevoerd. “De meest elementaire afweging – hoe verhoudt de remedie zich tot de kwaal? – werd eigenlijk nooit gemaakt.” Dat heeft er ook mee te maken dat de politiek haar taken grotendeels uitbesteedt. Dat gebeurde al aan het begint, zo vult Verbrugge aan. “De politiek heeft alles heel snel losgelaten.” Dat gebeurde onder druk van de bevolking, het buitenland en de medische wetenschap.

Volgens Desmet hangt dat samen met massavorming als gevolg van angst. Om dat te begrijpen spreekt hij over de crisis die al gaande was vóór de coronapandemie. Hij wijst op de vele depressies, burn-outs en een breed gedeelde ervaring dat het eigen leven er niet toe doet. “Het toont de mate waarin onze maatschappij beheerst werd door een gevoel van zinloosheid en psychisch onbehagen.” In dat klimaat kon de massavorming rondom corona wortel schieten. Verbrugge: “Er lijkt wel een sluimerend onbehagen of woede waarin we op zoek zijn naar iemand of iets die het gedaan heeft.” We hebben met het coronavirus een nieuwe vijand gevonden en dat biedt een zin-perspectief.

Tegelijkertijd impliceert die massavorming rondom een verhaal dat gaat over angst een blikvernauwing. Desmet: “De verhalen die tot massavorming leiden, richten de aandacht op één aspect van de werkelijkheid.” Men kan, zoals iemand die gehypnotiseerd is, nog slechts met een beperkt deel van de werkelijkheid rekening houden. “Dat verklaart waarom zelfs zeer intelligentie mensen niet de eenvoudige afweging maken: er vallen zoveel coronaslachtoffer, en zoveel vanwege de maatregelen.” Volgens Verbrugge is dat zeer frustrerend: “Op een of andere manier lijkt het heel moeilijk breed te trekken.” Men heeft behoefte aan eenheid en een sterke leider die de weg wijst.

In zekere zin is de huidige reactie de logische consequentie van een mechanisch, biologisch en technologisch mens- en wereldbeeld. Desmet: “Die gaat gepaard met de waan dat de mens alles kan herleiden en beheersen.” Volgens Verbrugge dreigt dat ons af te snijden van fundamentele vragen, zoals: wat is het leven, wat is ziekte en gezondheid, wat vinden we waardevol? Bovendien laten experimenten zien dat psychische stress en angst zelf ook schadelijke effecten hebben. Verbrugge: “Dat geeft eens te meer aan dat je op je woorden moet letten. [..] Verhalen gaan een eigen effect sorteren. Door een teveel aan angst gaan wij onszelf ziek maken.” Desmet: “Absoluut. Angst is niet alleen een gevolg van de coronacrisis, het is ook een oorzaak.”


https://www.youtube.com/watch?v=YOLhF9fyjkk

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is zodanig simpel juist dat men zich afvraagt hoe men daarnaast kan kijken he.

De situatie toont aan hoe weinig voorbereid we zijn op huidige situaties. Toegegeven het was al lang geleden hé.
We zijn ondertussen een klein jaar verder, en een klein jaar slimmer.
Er is werk aan de winkel voor de Verenigde Staten van Europa.
Als Europa niets doet dan is dit een gemiste kans.
De mens verdraagt dit geen twee keer meer, of je moet op elke hoek van de straat een agent poneren.
En ondertussen maar met de vinger wijzen naar onschuldige zondebokken. We zijn ook weinig solidair mijn gedacht.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Vooral lachwekkend hoe zoveel mensen telkens zo gericht zijn op die zondebok.. lijkt mij het Jezus-effect te zijn: we zondigen allemaal, zolang 't maar nen andere is die ze aan 't kruis nagelen..

Ewel neen: een heel grote meerderheid van de bevolking houdt zich WEL aan de maatregelen, en moet nu de gevolgen dragen van 1 persoon die dat niet deed.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ewel neen: een heel grote meerderheid van de bevolking houdt zich WEL aan de maatregelen, en moet nu de gevolgen dragen van 1 persoon die dat niet deed.

Awel neen, ik ben bijna zeker dat 100% van de mensen zich niet 100% aan de maatregelen houden, inclusief die bekende virologen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De situatie toont aan hoe weinig voorbereid we zijn op huidige situaties. Toegegeven het was al lang geleden hé.

Dat er eens een "nijdige griep" langs kwam ? Ja, ondertussen al een 50 jaar, da's waar.

We zijn ondertussen een klein jaar verder, en een klein jaar slimmer.

Nee, we zijn veel dommer geworden. We hebben alles wat we hadden van waarde kapot gemaakt en we doen vrolijk verder.

Er is werk aan de winkel voor de Verenigde Staten van Europa.
Als Europa niets doet dan is dit een gemiste kans.

Absolute pure griezel. De Britten zijn op tijd afgebold. Europa was OK als het een samenwerkingsverband en een vrij reizen en handel drijven was. Maar het wordt hoe langer hoe meer een "staat" en dat is pure griezel. Europa moest de burger beschermen tegen de staat, en het wordt zelf een staat. Die soviet unie mogen ze hebben hoor. De commissie als Polit bureau en de grap van een Europees parlement als applausbak.

De mens verdraagt dit geen twee keer meer, of je moet op elke hoek van de straat een agent poneren.

Denkt ge dat ? We zijn zoet voor verschillende jaren. Telkens gaat men een stapje verder. Telkens een nieuwe laag hysterie en bangmakerij. Telkens een verdere laag fascisme. Telkens een verder kapotsnijden van uw intieme vrijheden. Uw vrienden ontmoeten dat is al een jaar naar de vuilbak. Maar nu gaat men het gezin binnendringen. Men heeft al enkele poginkjes gedaan. Daar geraken wij de eerste jaren niet meer uit. Want het vaccin gaat niet werken zoals men denkt, en er gaan meer en meer 'varianten' komen, er gaan er nijdige tussenzitten, er gaan dan eens meer kinderen dood gaan, dan eens meer vrouwen, dan eens meer ditte, dan eens meer datte, en als het even gaat luwen, gaat men vooral schrik hebben voor wat er wel eens zou kunnen gebeuren als we ooit terug eens half normaal zouden doen.

Nee, vergeet het. Uw vroegere vrijheden van een jaar geleden komen nooit meer terug. Gewoon vrij met mensen bij elkaar komen, dat gaat ge nooit meer mogen doen. Onbezorgd op reis gaan, dat zit er niet meer in. Nu zult ge, onder heel strikte voorwaarden, mogen werken. En thuis blijven. Als ge braaf zijt en men gaat bij U thuis vanalles komen controleren, uw gezinsleden gaan nog manu militari gescheiden worden en zo voort. Ge gaat thuis maskers moeten dragen, uw gezinsleden zullen gescheiden moeten zijn, ge gaat 1 kind mogen knuffelen gedurende minder dan 40 minuten per week en ga zo maar door. De grens van uw openbare vrijheden zijn naar de knoppen, men begint stilaan binnen te dringen in uw woning. Eerst waren het "feestjes" maar men zal verder gaan. Ge hebt geen idee. Er is geen grens meer aan. Men gaat nu vooral besmettingen IN het gezin willen vermijden. Dus gaat men alles wat ge "buiten" al verboden hebt gekregen, nu ook in de gezinssituatie krijgen. Dat houdt ge niet voor mogelijk ? Wat hield ge niet voor mogelijk in januari 2020 ?

Er gaan schande artikelen in de krant komen over die onverantwoorde vader die zijn twee kinderen wel twee keer in de week meer dan een uur gezien had. Zoals over die vrouw die haar dochtertje naar school had laten gaan. Wacht maar. Ge hebt nog niks gezien. Uw meest griezelige SF dystopieen zullen paradijsjes lijken. Ge zou onmiddellijk naar Noord Korea willen vluchten. Maar het zal te laat zijn. En ge zult spijt hebben dat ge mee gejuicht hebt toen de zotte bende aan haar opmars begon. Maar ge zult niet meer terug kunnen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ok maar dan op voorwaarde dat indien zij besmet worden en het de verkeerde kant uitgaat ze wegblijven uit het ziekenhuis.

Geen probleem, vol is vol, ziek thuis maar uit.
Maar wat je schreef, geldt dat dan ook voor iedereen die van maart '20 tot nu in een ziekenhuis is opgenomen ?
Want bij velen van hen ging het ook 'de verkeerde kant uit', of ze zich al dan niet aan de maatregelen hielden.
En trouwens, op welke criteria ga je dan je patiënten triëren en hoe zeker kan je zijn dat hun verklaringen kloppen ?
Want in deze context is iedereen die besmet is (geraakt) wel enig 'risicogedrag en onverantwoordelijkheid' aan te wrijven, eh, anders zouden ze niet besmet (geraakt) zijn.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ewel neen: een heel grote meerderheid van de bevolking houdt zich WEL aan de maatregelen, en moet nu de gevolgen dragen van 1 persoon die dat niet deed.

De meesters hebben het goed gedaan, de slaven vechten onderling.
De publieke verkettering werkt zeer goed.

De heroische strijd gaat voort! Met de media die de weg tonen en al trommelend de angst erin houden.