Vandaag is de grote dag, de kappers gaan open (veel kans op extra besmettingen). - Pagina 3

1207 · 23 januari 2021, 06:50

Citaat:

Ik begrijp niet dat men alarmerend kan zijn bij kleine stijgende fluctuaties,

Dit bewijst dat je het concept exponentieel nog steeds niet begrepen hebt.
Op de 1e vd maand 1 euro verdubbelen. Doe dit elke dag en hoeveel heb je dan op de 30e?

Dir werkt trouwens in 2 richtingen en verklaart waarom, als maatregelen werken, de cijfers snel kunnen zakken.

Geen idee waar je cijfers vandaan komen maar blijkbaar liegen alle Belgische en Vlaamse media

Ik ziendat belgie de laatste 2 dagen 6000 besmettingen had op een weekgemiddelde van 2000, volgens sciensano. Bijna de hlft vd besmettingen is dus vd laatste 2 dagen

patrickve · 23 januari 2021, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dit bewijst dat je het concept exponentieel nog steeds niet begrepen hebt.

Je hebt geen idee hoe grappig het is wat je daar zegt.

JIJ begrijpt "exponentieel" niet. Tegen een exponentiële groei kan je met TIJDELIJKE dingen niks doen. Je bekomt daar enkel maar uitstel mee. Na dat uitstel ben je terug naar af.

Als iets exponentieel moet groeien, dan zal het dat doen, en als je daar iets wil tegen doen is dat vechten tegen de bierkaai, en moet je dat ONBEPERKT volhouden, wat we toch niet van plan kunnen zijn he. Het ENIGE wat je kan doen tegen een exponentiele groei, is de OORZAAK van die groei tegengaan, en dat doe je door de EXPONENT te veranderen, niet door de factor daarvoor te wijzigen.

Kijk, als iets groeit als f(t) = A * exp(B * t) dan kan je je A nog door zoveel delen als je wil met een TIJDELIJKE maatregel, dat gaat niks veranderen behalve wat uitstel.

Laten we een voorbeeld nemen: f(t) = 1000 * 2^(t / 10) waar t in dagen wordt gegeven. Om de 10 dagen verdubbelt het dus.

We hebben dan 1000 - 2000 - 4000 - 8000 - ... na 0 dagen, 10 dagen, 20 dagen en zo voort.

Goed, stel nu dat ge "maatregelen" neemt en dat je A door 100 deelt.

Nu hebben we, eens die tijdelijke maatregelen voorbij zijn:

g(t) = 10 * 2^(t/10).

Dat geeft ons: 10 - 20 - 40 - 80 - 160 - 320 - 640 - 1280, en dus na 70 dagen, zitten we weer aan 1280 zieken, waar we zaten in 't begin. We hebben dus enkel 70 dagen uitstel bekomen, zonder iets op te lossen.

Maar wat hebben we daarvoor moeten doen ?
Als de maatregelen "delen door 2" om de tien dagen, dan moesten we, om door 100 te delen, OOK 7 periodes "maatregelen" treffen.

We hebben dus 70 dagen miserie van maatregelen gehad, om 70 dagen te kopen en terug naar af te zijn. Dat is de moeite niet he. Je wint niks. Je hebt 70 dagen zware maatregelen ambras, 70 dagen "normaal leven" en terug naar af.

Wat voor zin heeft dat ?

70 dagen gemaatregel, 70 dagen normaal leven, 70 dagen gemaatregel, 70 dagen normaal leven. Goed zot he.

Je kan dus NIET met een eenmalig en tijdelijk gemaatregel, dat probleem oplossen. Je zit vast in een eeuwig schema. Dat is ongewenst omdat de kost van dat schema oneindig is, en de winst beperkt en hoe langer hoe kleiner (minder en minder levens te redden, want meer en meer doden).

Als je daarentegen laat ontploffen, dan heb je na je ontploffing, GEEN exponentiele groei meer, want groepsimmuniteit. En dan is uw probleem van de baan.

patrickve · 23 januari 2021, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Geen idee waar je cijfers vandaan komen maar blijkbaar liegen alle Belgische en Vlaamse media

Wil jij zeggen dat je niet eens zelf naar de site van sciensano gaat kijken ???

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

DAAR komen die vandaan.

kelt · 23 januari 2021, 07:23

"Experts" vinden het gevaarlijk om "de kappers" te laten opengaan.
Ze zijn namelijk de mening toegedaan dat we allemaal nog best "twee maanden doorbijten" om er dan van af te zijn...

We weten allemaal dat zulke dingen reeds beweerd werden in april vorig jaar,en daarna iedere......dag....

.....zelfs als kappers helemaal omhuld zijn in een overall en kompleet voorzien van gezichtsscherm en weet ik wat nog meer zal het niet goed zijn voor "experts"....

Ondertussen ben ik al lang van mening dat,ongeacht wat onze bestuurders nog uit hun bottenschudden,er in ieder geval een politiek van VRIJMAKEN moet zijn ,en GEEN STAP TERUG (eens open,blijft open),dus ongeacht de stand van het "virusje...

Mensen die altijd al hun geld ,rechtstreeks of onrechtstreeks,van de overheid krijgen (zoals "experts")BEGRIJPEN zoiets namelijk niet,ze zijn daar geen experts in.

patrickve · 23 januari 2021, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Ik ziendat belgie de laatste 2 dagen 6000 besmettingen had op een weekgemiddelde van 2000, volgens sciensano. Bijna de hlft vd besmettingen is dus vd laatste 2 dagen

?

Ik zie op de site van sciensano maar cijfers tot aan 21 januari.

patrickve · 23 januari 2021, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"Experts" vinden het gevaarlijk om "de kappers" te laten opengaan.
Ze zijn namelijk de mening toegedaan dat we allemaal nog best "twee maanden doorbijten" om er dan van af te zijn...

We weten allemaal dat zulke dingen reeds beweerd werden in april vorig jaar,en daarna iedere......dag....

Juist. Dat is het punt juist. Zij pleiten ONAFHOUDEND voor gemaatregel. Omdat hun maatregelen enkel maar "werken" als ze permanent zijn. Wat logisch is.

Dat is wat ik hier de eerste dag zegde: als je daarmee begint, kan je er niet meer uit.

1207 · 23 januari 2021, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

.

Als je daarentegen laat ontploffen, dan heb je na je ontploffing, GEEN exponentiele groei meer, want groepsimmuniteit. En dan is uw probleem van de baan.

Yep
En nog meer doden, nog veel meer levenslang werkonbekwamen, een volledig ingestorte economie, ook essentiele dingen die platgaan, heel veel doden onder niet-covid pqtienten, nog meer levenslang werkonbekwamen en gehandicapten in die groep.
In dit scenario zal de economische schade vele male groter zijn als nu het geval is, ook dat besef je niet.

Uiteraard werken tijdelijke maatregelen maar de aanpak nadien moet navenant zijn. Is er in de jodenbuurt een opflakkering direct ingrijpen en niet eerst een maand discussiëren uit schrik om voor racist en antisemiet versleten te worden.

Is uw groepsimmuniteit dan maar tijdelijk hebben we volgend jaar hetzelfde voor.

Economie en gezondheidszorg gaan hand in hand, dat zijn geen tegengestelden of concurrenten.

1207 · 23 januari 2021, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

?

Ik zie op de site van sciensano maar cijfers tot aan 21 januari.

Yep en de Vaccinatieteller van onze overheid telt enkel 18+ om sneller hogere percentages te bekomen. De zoveelste manipulatie.

Ik heb ff rap op die worldometer gekeken ( was lang geleden)

patrickve · 23 januari 2021, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Yep en de Vaccinatieteller van onze overheid telt enkel 18+ om sneller hogere percentages te bekomen. De zoveelste manipulatie.

Ik heb ff rap op die worldometer gekeken ( was lang geleden)

Ah, dus nu is de truuk: als de officiele cijfers niet zeggen wat de gazetten als paniek strooien, dan moeten de officiele cijfers wel verkeerd zijn.

Met andere woorden, alles wat niet richting paniek gaat, daar ben je blind voor. Hoe scheel kan je nog kijken op je eigen hysterie ?

Kijk, hier een andere, dagelijkse cases, en 7-daags gemiddelde.
HULLUUP het stijgt ! Nee maar.

1207 · 23 januari 2021, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dus nu is de truuk: als de officiele cijfers niet zeggen wat de gazetten als paniek strooien, dan moeten de officiele cijfers wel verkeerd zijn.

ge moogt ook nadenken hé

waarom beslist de overheid om voor die vaccinatieteller minderjarigen niet mee te tellen?
dan moet ge maar 8 miljoen burgers vaccineren en da scheelt. we zitten nu aan 2% op 8 miljoen ipv 11 = beter percentage.

ik kan daar ook niets aan doen, ook geen idee waarom alle media dan praten over stijgingen. De morgen schrijft dat opnames de 2e dag op rij stijgen. Ik vermoed dat dit ook weer op basis vh weekgemiddelde is.
heb ook jouw huiswerk gemaakt

verdubbel elke dag 1 euro en na 7 dagen zit je aan 64 met een weekgemiddelde van ongeveer 20. de laatste dag is dus 3x zo hoog als uw weekgemiddelde, ik noem dat manipulatief las je dat blijft gebruiken.

als de kappers opengaan dan is dat 22/23 september overdoen, versoepelen terwijl cijfers stijgen.

Jan Janssen · 23 januari 2021, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ge moogt ook nadenken hé

waarom beslist de overheid om voor die vaccinatieteller minderjarigen niet mee te tellen?
dan moet ge maar 8 miljoen burgers vaccineren en da scheelt. we zitten nu aan 2% op 8 miljoen ipv 11 = beter percentage.

ik kan daar ook niets aan doen, ook geen idee waarom alle media dan praten over stijgingen. De morgen schrijft dat opnames de 2e dag op rij stijgen. Ik vermoed dat dit ook weer op basis vh weekgemiddelde is.
heb ook jouw huiswerk gemaakt

verdubbel elke dag 1 euro en na 7 dagen zit je aan 64 met een weekgemiddelde van ongeveer 20. de laatste dag is dus 3x zo hoog als uw weekgemiddelde, ik noem dat manipulatief las je dat blijft gebruiken.

als de kappers opengaan dan is dat 22/23 september overdoen, versoepelen terwijl cijfers stijgen.

Ze doen dat omdat het overal afgeraden wordt om de -18jarigen te vaccineren.

1207 · 23 januari 2021, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ze doen dat omdat het overal afgeraden wordt om de -18jarigen te vaccineren.

da's de officiële uitleg, dat het uw cijfers verbloemd is mooi meegenomen

gertc · 23 januari 2021, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het hangt dus van de situatie af op 5 februari. Zeker is dat dus geenszins.

Volgens jou niet zeker? Volgens mij zeker niet.
De kans dat ze tegen 5 februari geen enkel argument vinden om die opening uit te stellen is quasi nul.

patrickve · 23 januari 2021, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Volgens jou niet zeker? Volgens mij zeker niet.
De kans dat ze tegen 5 februari geen enkel argument vinden om die opening uit te stellen is quasi nul.

Inderdaad, dit is gewoon om mensen aan het lijntje te houden, meer niet.

patrickve · 23 januari 2021, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ge moogt ook nadenken hé

waarom beslist de overheid om voor die vaccinatieteller minderjarigen niet mee te tellen?

Omdat die niet in de te vaccineren bevolking horen natuurlijk. Ze tellen de koeien ook niet mee.

Maar wat heeft dat te maken met uw kranten die zeggen dat het dramatisch stijgt, terwijl de officiele cijfers dat niet aangeven ?

Citaat:

dan moet ge maar 8 miljoen burgers vaccineren en da scheelt. we zitten nu aan 2% op 8 miljoen ipv 11 = beter percentage.

Wel, als je de -18 jarigen niet gaat vaccineren, net zoals de koeien de honden en de katten, dan stelt "100%" anders niet het vooropgestelde doel voor he.

patrickve · 23 januari 2021, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik kan daar ook niets aan doen, ook geen idee waarom alle media dan praten over stijgingen.

Omdat dat hoort bij de angstpropaganda tiens. En dat is nu al 10 maanden zo. Raar dat je dat niet beseft.

Als men gaat roepen over stijgende cijfers, en niet even hard roept over dalende cijfers, en als die stijgende cijfers niet eens te zien zijn, dan zouden uw ogen toch eens kunnen opengaan, nee ?

En dat is zo met heel veel zaken in deze. Het probleem is telkens natuurlijk dat wie technisch een KLEIN BEETJE onderlegd is, het van ver ziet (tenzij mee in de angsthysterie) maar als hij daar dan zijn medeburger op wijst, moet horen dat hij geen "expert" is.

Er worden totaal verkeerde voorstellingen van ongeveer alles in deze zaak gegeven, maar telkens maar in een richting: meer drama. Nooit in de andere.

gertc · 23 januari 2021, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat die niet in de te vaccineren bevolking horen natuurlijk. Ze tellen de koeien ook niet mee.

Maar wat heeft dat te maken met uw kranten die zeggen dat het dramatisch stijgt, terwijl de officiele cijfers dat niet aangeven ?

Wel, als je de -18 jarigen niet gaat vaccineren, net zoals de koeien de honden en de katten, dan stelt "100%" anders niet het vooropgestelde doel voor he.

Volgens onze kranten is België wel het enige land dat op die manier telt. En dat geeft ons een iets betere plaats in de Europese vergelijkingen.

Citaat:

binnen de EU lijkt ons land zich te handhaven in de middenmoot. Lijkt, want België telt net iets anders dan de rest en dat is in ons ‘voordeel’

1207 · 23 januari 2021, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat dat hoort bij de angstpropaganda tiens. En dat is nu al 10 maanden zo. Raar dat je dat niet beseft.

mja, ik weet dat algoritmes mensen online een heel andere wereld voorschotelen maar als ik het nieuws bekijk zie ik toch vaak onzin dat wij het zo geweldig doen, de beste vd klas zijn,...
jij hoort dat blijkbaar niet (gisteren Decroo nog een paar keer in zijn speech)
ik denk eerder dat zij op ons voorlopen zoals wij op Duitsland voorliepen in november.

Citaat:

Het probleem is telkens natuurlijk dat wie technisch een KLEIN BEETJE onderlegd is, het van ver ziet (tenzij mee in de angsthysterie) maar als hij daar dan zijn medeburger op wijst, moet horen dat hij geen "expert" is.

Ik kijk gewoon wat er tot nu toe gebeurd is en ik zie vandaag krek dezelfde film als in februari en augustus/september, gewoon copy-paste. wat spelen met cijfers en weekgemiddeldes, af en teo een groepjes weglaten, teststrategie af en toe aanpassen tot die politiek wenselijk is etc. Totdat de ziekenhuisopnames echt beginnen stijgen. Dan is het al 2x hopeloos te laat geweest. Terwijl je het 2x van heel ver zag aankomen.
experten die zich voor de politieke kar laten spannen zie je nu ook weer.

Mambo · 23 januari 2021, 10:36

De vraag is nu hoe het met de kappers is?
Zijn er nog kappers over?

Tenslotte waren de kappers toch besmettelijke mensen en per definitie dus ernstig ziek!

patrickve · 23 januari 2021, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja, ik weet dat algoritmes mensen online een heel andere wereld voorschotelen maar als ik het nieuws bekijk zie ik toch vaak onzin dat wij het zo geweldig doen, de beste vd klas zijn,...
jij hoort dat blijkbaar niet (gisteren Decroo nog een paar keer in zijn speech)
ik denk eerder dat zij op ons voorlopen zoals wij op Duitsland voorliepen in november.

Ik denk dat er twee aspecten zijn, die ik covid-19 en covid-20 noem. Alles wat "nieuwe varianten" is, is covid-20. Dat is een NIEUWE epidemie waarvan we niet echt weten of die echt bestaat of niet.

Maar covid-19 lijkt toch wel de wetmatigheden van de normale epidemieen te volgen, en die van groepsimmuniteit. Hoe hoger het gegaan is in november, hoe minder hard het stijgt nadien. Dat is bij de meeste landen zo. Met andere woorden, ik denk dat wij in Belgie niet ver van groepsimmuniteit (in de huidige omstandigheden) zitten wat covid-19 betreft, en wij dus een R rond de 1 houden. Frankrijk is half zo hoog gegaan, en heeft nu een R van 1.1 of 1.2 of zo. En Ierland heeft het niet laten ontwikkelen en is ontploft nadien.

Als er natuurlijk een andere epidemie van de grond komt, covid-20, met varianten, dan is dat daar onafhankelijk van.

Maar kijk, ik ben er niet helemaal zeker van of al die zever over die Britse variant wel zo juist is. Ja, die is waarschijnlijk iets besmettelijker, en ja die ontduikt een beetje de bestaande immuniteit, dus moeten we ons niet verwonderen dat die een golfje gaat veroorzaken. Maar men is nu al de dramatische 70% meer aan het bijwerken, het zou nog maar 30% zijn, en dan zijn er studies die zeggen dat het maar 6% zou zijn, en ditte en datte.

We weten het voorlopig nog niet echt. Het feit dat de Britten die heel hard onder controle krijgen met een lockdown, wil zeggen dat men al verkeerd was door te stellen dat die zelfs niet door een lockdown kon gestopt worden. Dus dat is al van de baan. We kunnen die dus tegenhouden met een lockdown als het weer serieus begint te stijgen, dan krijgen we een golfje zoals in november, en dat was prima. Het heeft geen zin van daar op voorhand veel over te zeveren.

Tot hier toe is er geen land dat zo een lange lichtjes dalende staart heeft na een hevige explosie. Dus ik denk echt nu wel dat we aan groepsimmuniteit zitten in het kader van de omstandigheden. Waren we daar niet, dan had het al moeten beginnen stijgen. Maar nog eens, dat is enkel voor covid-19. Voor covid-20 weet niemand het.

Nog eens, het kan zijn dat het gaat stijgen, maar met de HUIDIGE cijfers valt dat echt niet te zeggen.

Iets anders trouwens: het is harder gegaan in Wallonie en Brussel dan in Vlaanderen. Het kan dus zijn dat Vlaanderen nog niet aan groepsimmuniteit zit. Het zou mij niet verwonderen dat het weer wat gaat stijgen in Vlaanderen, terwijl het verder zakt in Brussel en Wallonie.

Vlaanderen is te "braaf" geweest en moet nog wat besmettingen hebben alvorens er te zijn misschien.

Dat is in Limburg misschien te zien, die zijn niet hoog genoeg gegaan tijdens de golf van november en daar stijgt het nu inderdaad.

23 januari 2021, 07:23	#44
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.467	"Experts" vinden het gevaarlijk om "de kappers" te laten opengaan. Ze zijn namelijk de mening toegedaan dat we allemaal nog best "twee maanden doorbijten" om er dan van af te zijn... We weten allemaal dat zulke dingen reeds beweerd werden in april vorig jaar,en daarna iedere......dag.... .....zelfs als kappers helemaal omhuld zijn in een overall en kompleet voorzien van gezichtsscherm en weet ik wat nog meer zal het niet goed zijn voor "experts".... Ondertussen ben ik al lang van mening dat,ongeacht wat onze bestuurders nog uit hun bottenschudden,er in ieder geval een politiek van VRIJMAKEN moet zijn ,en GEEN STAP TERUG (eens open,blijft open),dus ongeacht de stand van het "virusje... Mensen die altijd al hun geld ,rechtstreeks of onrechtstreeks,van de overheid krijgen (zoals "experts")BEGRIJPEN zoiets namelijk niet,ze zijn daar geen experts in. Laatst gewijzigd door kelt : 23 januari 2021 om 07:24.

23 januari 2021, 10:36	#59
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De vraag is nu hoe het met de kappers is? Zijn er nog kappers over? Tenslotte waren de kappers toch besmettelijke mensen en per definitie dus ernstig ziek! __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?