Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2021, 15:06   #101
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.285
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Bijna iedereen boven de 70 krijgt bloedverdunners en het is zelfs een belangrijk onderdeel van de Covid behandeling.

Zou dit een gevolg zijn van die arts die overleed na het vaccin aan een bloedstollingsprobleem, of stond het vroeger al in de bijsluiter?
Bij de Europese bijsluiter is er een afdeling onder de titel:
"Wanneer moet u extra voorzichtig zijn met dit middel?"

Hier staat onder meer vermeld:
"-een bloedingsprobleem heeft, snel blauwe plekken krijgt of een geneesmiddel gebruikt dat bloedstolsels voorkomt.
-ooit een ernstige allergische reactie of moeite met ademen heeft gehad na injectie van een ander vaccin of nadat u in het verleden Comirnaty heeft gekregen
"

In de bijsluiter staat Anafylaxie vermeld onder zéér zeldzame bijwerkingen ( te weinig beschikbare gegevens) . Dit lijkt me eerder één van de oorzaken van de bijwerking "sudden death". Het problematische is dat deze Anafylaxie zich weken na de vaccinatie kan voordoen.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 11 januari 2021 om 15:07.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 19:09   #102
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Bij de Europese bijsluiter is er een afdeling onder de titel:
"Wanneer moet u extra voorzichtig zijn met dit middel?"

Hier staat onder meer vermeld:
"-een bloedingsprobleem heeft, snel blauwe plekken krijgt of een geneesmiddel gebruikt dat bloedstolsels voorkomt.
-ooit een ernstige allergische reactie of moeite met ademen heeft gehad na injectie van een ander vaccin of nadat u in het verleden Comirnaty heeft gekregen
"

In de bijsluiter staat Anafylaxie vermeld onder zéér zeldzame bijwerkingen ( te weinig beschikbare gegevens) . Dit lijkt me eerder één van de oorzaken van de bijwerking "sudden death". Het problematische is dat deze Anafylaxie zich weken na de vaccinatie kan voordoen.
Die dokter lag 4 dagen later al in het ziekenhuis, in dit geval lijkt het ne erg duidelijk
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2021, 19:31   #103
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Bij de Europese bijsluiter is er een afdeling onder de titel:
"Wanneer moet u extra voorzichtig zijn met dit middel?"

Hier staat onder meer vermeld:
"-een bloedingsprobleem heeft, snel blauwe plekken krijgt of een geneesmiddel gebruikt dat bloedstolsels voorkomt.
-ooit een ernstige allergische reactie of moeite met ademen heeft gehad na injectie van een ander vaccin of nadat u in het verleden Comirnaty heeft gekregen
"

In de bijsluiter staat Anafylaxie vermeld onder zéér zeldzame bijwerkingen ( te weinig beschikbare gegevens) . Dit lijkt me eerder één van de oorzaken van de bijwerking "sudden death". Het problematische is dat deze Anafylaxie zich weken na de vaccinatie kan voordoen.
het cdc heeft aangegeven dat 1 op 90.000 gevaccineerden een anafylactische shok krijgen. das 10x meer dan bij een traditioneel vaccin
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2021, 04:47   #104
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
het cdc heeft aangegeven dat 1 op 90.000 gevaccineerden een anafylactische shok krijgen. das 10x meer dan bij een traditioneel vaccin
Is dat een vaststelling, of gewoon een bovengrens van een of ander betrouwbaarheidsinterval wegens nog te weinig data ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2021, 07:38   #105
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Is dat een vaststelling, of gewoon een bovengrens van een of ander betrouwbaarheidsinterval wegens nog te weinig data ?
op basis van bijna 2 miljoen gezette dosissen. dat cijfer zal wel nog dalen omdat ze de uitsluitingscriteria (allergie, voorgeschiedenis) veel strikter gaan toepassen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2021, 10:23   #106
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.285
Standaard

Uit de website van Vlaanderen www.laatjevaccineren.be:

De veiligheid van het vaccin werd uitgebreid onderzocht en heeft een zeer goed veiligheidsprofiel. In de fase 3-studies werden meer vrijwilligers ingesloten dan in de meeste andere vaccinstudies. De meest voorkomende klacht na COVID-19-vaccinatie is pijn op de plaats van injectie. Algemene klachten zijn hoofdpijn, koorts of spierpijn. Die klachten duren één tot twee dagen en zijn gemakkelijk te verhelpen met een koortswerend middel of een pijnstiller

...

Het COVID-19-vaccin is de beste manier om je te beschermen tegen de ziekte. Bij gezonde volwassenen is het zelfs meer dan 90% effectief in de preventie van COVID-19
...

RNA komt niet in de buurt van je DNA. Je DNA zit diep weggeborgen in de celkern waar het mRNA van het vaccin niet aan kan.


Met dergelijke vraag&antwoord trachten ze de mensen te overtuigen zich te laten vaccineren en de "mythes" te ontkrachten.

60% van de gevaccineerden heeft dagen last van vermoeidheid en 50% van koppijn. Als men mythes wil ontkrachten kan men het beste duidelijkheid scheppen. Veel gezonde mensen nemen quasi nooit pijnstillers of koortswerende middelen. Bij de vaccinatiecentra zullen ze met gemak beschikbaar zijn.

Waarom niet verwijzen naar een bijsluiter als men mythes wenst te ontkrachten ?

In de bijsluiter staat duidelijk dat bij rattenstudies ontdekt is dat het vaccin actief is in foetussen en nageslacht. Het antwoord dat het RNA niet doordringt tot het DNA in de celkern is een waarheid waar je een koe mee kan doodslaan. Persoonlijk lijkt me het resultaat van de rattenstudie meer dan afdoende reden om Pfizer vaccinatie af te raden bij vruchtbare vrouwen en vrouwen in verwachting.

Ik ben een gelukkige die niet zo veel ervaring heeft aan nood van pijnstillers, ontstekingsremmers of koortswerende middelen. Zijn die zaken op voorschrift of kan men ze in de supermarkt kopen ?

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 12 januari 2021 om 10:33.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2021, 10:51   #107
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Uit de website van Vlaanderen www.laatjevaccineren.be:

De veiligheid van het vaccin werd uitgebreid onderzocht en heeft een zeer goed veiligheidsprofiel. In de fase 3-studies werden meer vrijwilligers ingesloten dan in de meeste andere vaccinstudies. De meest voorkomende klacht na COVID-19-vaccinatie is pijn op de plaats van injectie. Algemene klachten zijn hoofdpijn, koorts of spierpijn. Die klachten duren één tot twee dagen en zijn gemakkelijk te verhelpen met een koortswerend middel of een pijnstiller

...

Het COVID-19-vaccin is de beste manier om je te beschermen tegen de ziekte. Bij gezonde volwassenen is het zelfs meer dan 90% effectief in de preventie van COVID-19
...

RNA komt niet in de buurt van je DNA. Je DNA zit diep weggeborgen in de celkern waar het mRNA van het vaccin niet aan kan.


Met dergelijke vraag&antwoord trachten ze de mensen te overtuigen zich te laten vaccineren en de "mythes" te ontkrachten.

60% van de gevaccineerden heeft dagen last van vermoeidheid en 50% van koppijn. Als men mythes wil ontkrachten kan men het beste duidelijkheid scheppen. Veel gezonde mensen nemen quasi nooit pijnstillers of koortswerende middelen. Bij de vaccinatiecentra zullen ze met gemak beschikbaar zijn.

Waarom niet verwijzen naar een bijsluiter als men mythes wenst te ontkrachten ?

In de bijsluiter staat duidelijk dat bij rattenstudies ontdekt is dat het vaccin actief is in foetussen en nageslacht. Het antwoord dat het RNA niet doordringt tot het DNA in de celkern is een waarheid waar je een koe mee kan doodslaan. Persoonlijk lijkt me het resultaat van de rattenstudie meer dan afdoende reden om Pfizer vaccinatie af te raden bij vruchtbare vrouwen en vrouwen in verwachting.

Ik ben een gelukkige die niet zo veel ervaring heeft aan nood van pijnstillers, ontstekingsremmers of koortswerende middelen. Zijn die zaken op voorschrift of kan men ze in de supermarkt kopen ?
Die 60% is geen mythe, dat staat gewoon in de bijsluiter. En dat is niet onlogisch dat is wat een vaccin doet: het afweersysteem triggeren (met bijwerkingen mogelijk).
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 10:44   #108
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Geen luciferase, wel,mNeonGreen wat sterker dan luciferase is.
Je kan iets een naam van paar letters en cijfers geven en dan zeggen dat je alles in de bijsluiter vermeld: maar is dat werkelijk zo?

Waarom injecteren ze ons met een virusachtig gedoe dat zich bindt aan lichtgevende stoffen?

Citaat:
However, Pfizer/BioNtech do face allegations that the vaccine infringes an Allele Biotechnology patent covering a mNeonGreen flourescent protein, which the plaintiff claims was used without permission to produce the treatment. Given that Allele seems only to be seeking a reasonable royalty, though, this should not delay access to the vaccine
https://www.iam-media.com/coronaviru...s-ip-questions
Pfizer zit dus in een rechtszaak omdat ze een gepatenteerd product in haar solutie stak. Die mNeonGreen, wat sterker dan luciferase is.
__________________
Job 13:5

Laatst gewijzigd door CUFI : 31 januari 2021 om 10:45.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 14:13   #109
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.285
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Die 60% is geen mythe, dat staat gewoon in de bijsluiter.
Dat is juist mijn punt. Het staat in de bijsluiter maar wordt in alle talen verzwegen in de overheidspropaganda. Ook in de overheidswebsite www.laatjevaccineren.be wordt er veel te weinig geciteerd uit de bijsluiter.

Wat is het standpunt van de order der geneesheren, de federale overheid dienst volksgezondheid, de Vlaamse overheid dienst zorg, Domus Medica en de artsensyndicaten in zake zwangere vrouwen of vruchtbare vrouwen met zwangerschapswens en de mRNA vaccins van Pfizer en Moderna ?

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 31 januari 2021 om 14:16.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 14:29   #110
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Geen luciferase, wel,mNeonGreen wat sterker dan luciferase is.
Je kan iets een naam van paar letters en cijfers geven en dan zeggen dat je alles in de bijsluiter vermeld: maar is dat werkelijk zo?

Waarom injecteren ze ons met een virusachtig gedoe dat zich bindt aan lichtgevende stoffen?



Pfizer zit dus in een rechtszaak omdat ze een gepatenteerd product in haar solutie stak. Die mNeonGreen, wat sterker dan luciferase is.
"were developed using".

Zit er niet in dus. Is gebruikt bij de ontwikkeling. Net als luciferase is dit overigens ook een eiwit, dus ja, we weten heel zeker dat dit niet een van de stoffen op de ingrediëntenlijst onder een andere naam is. Eiwitten haal je er zo uit.

Ik heb green fluorescent protein trouwens al eens genoemd in een van jouw draden hierover, en hoe dat soort dingen gebruikt worden bij onderzoek. Maar dit eiwit had er volgens jou niks mee te maken. O, en luciferine en luciferase waren dezelfde stof aldus jou, luciferase was vooral geen enzym dat luciferine omzet.

Tot ik een bericht zie waaruit blijkt dat je ondertussen een minimaal begrip hebt van de materie kan ik je beweringen dan ook niet serieus nemen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 14:53   #111
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
"were developed using".

Zit er niet in dus. Is gebruikt bij de ontwikkeling. Net als luciferase is dit overigens ook een eiwit, dus ja, we weten heel zeker dat dit niet een van de stoffen op de ingrediëntenlijst onder een andere naam is. Eiwitten haal je er zo uit.

Ik heb green fluorescent protein trouwens al eens genoemd in een van jouw draden hierover, en hoe dat soort dingen gebruikt worden bij onderzoek. Maar dit eiwit had er volgens jou niks mee te maken. O, en luciferine en luciferase waren dezelfde stof aldus jou, luciferase was vooral geen enzym dat luciferine omzet.

Tot ik een bericht zie waaruit blijkt dat je ondertussen een minimaal begrip hebt van de materie kan ik je beweringen dan ook niet serieus nemen.
Deze vaccins zijn ontworpen terwijl ze een gepatenteerde stof gebruikte. Ik had me laten aanpraten dat ze daarvoor luciferase zouden gebruiken, maar het blijkt nu mNeonGreen te zijn. Als die stof niet bij hun vector wordt ingespoten wil ik daar toch absolute zekerheid van. Je moet mijn bewering niet serieus nemen. Ik neem ze serieus en dat is wat telt voor mij.
Ik ben er nog altijd van overtuigd dat ze die bioluminiscerende stoffen willen inspuiten. Dat ze een kenmerk willen aanbrengen.
__________________
Job 13:5

Laatst gewijzigd door CUFI : 31 januari 2021 om 14:53.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 15:19   #112
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
"were developed using".

Zit er niet in dus.
Jammer.

We hadden de gevaccineerden van ver kunnen zien afkomen in het donker.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 17:32   #113
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Jammer.

We hadden de gevaccineerden van ver kunnen zien afkomen in het donker.
Vanwege ondercapaciteit bij de politie wegens het handhaven van de coronamaatregelen en het bestrijden van rellen hebben we de fietslichtcontroles voor komend najaar geschrapt. In plaats daarvan zullen we iedereen licht laten geven.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 22:15   #114
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

toch is de ingrediëntenlijst van het Pfizer vaccin niet volledig tot alle ingrediënten van BNT162B2 bekend zijn.
Ik ben nog maar aan pagina 50 maar kom dit intussen al delen. Ik kom er zeker nog op terug want zou ook mNeonGreen bevatten.

Dit was tijdens een testfase. Waarom in godsnaam met deze technologie knoeien en dan denken dat ze het niet op ons zouden toepassen?

The biodistribution was also studied in rats using radiolabeled LNP and luciferase modRNA (study 185350). The radiolabeling data, measuring distribution to blood, plasma and selected tissues, of IM injection of a single dose of 50 ?g mRNA over a 48-hour period is considered more sensitive than the bioluminescence method and indicate a broader biodistribution pattern than was observed with bioluminescence. Over 48 hours, distribution from the injection site to most tissues occurred, with the majority of tissues exhibiting low levels of radioactivity.
Radioactivity was detected in most tissues from the first time point (0.25 h) and results support that injections site and the liver are the major sites of distribution. The greatest mean concentration was found remaining in the injection site at each time point in both sexes. Low levels of radioactivity were detected in most tissues, with the greatest levels in plasma observed 1-4 hours post-dose. Over 48 hours, distribution was mainly observed to liver, adrenal glands, spleen and ovaries, with maximum concentrations observed at 8-48 hours post-dose. Total recovery (% of injected dose) of radiolabeled LNP+modRNA outside the injection site was greatest in the liver (up to 21.5%) and was much less in spleen (?1.1%), adrenal glands (?0.1%) and ovaries (?0.1%). The mean concentrations and tissue distribution pattern were broadly similar between the sexes. No evidence of vaccine-related macroscopic or microscopic findings were found in the ovaries in the repeat-dose toxicity studies (Study 38166 and Study 20GR142) and no effects on fertility were identified in the DART study.
https://www.ema.europa.eu/en/documen...-report_en.pdf
__________________
Job 13:5

Laatst gewijzigd door CUFI : 31 januari 2021 om 22:21.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 22:59   #115
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
toch is de ingrediëntenlijst van het Pfizer vaccin niet volledig tot alle ingrediënten van BNT162B2 bekend zijn.
Ja, dat zijn ze dus.

Citaat:
Ik ben nog maar aan pagina 50 maar kom dit intussen al delen. Ik kom er zeker nog op terug want zou ook mNeonGreen bevatten.

Dit was tijdens een testfase. Waarom in godsnaam met deze technologie knoeien en dan denken dat ze het niet op ons zouden toepassen?

The biodistribution was also studied in rats using radiolabeled LNP and luciferase modRNA (study 185350). The radiolabeling data, measuring distribution to blood, plasma and selected tissues, of IM injection of a single dose of 50 ?g mRNA over a 48-hour period is considered more sensitive than the bioluminescence method and indicate a broader biodistribution pattern than was observed with bioluminescence. Over 48 hours, distribution from the injection site to most tissues occurred, with the majority of tissues exhibiting low levels of radioactivity.
Radioactivity was detected in most tissues from the first time point (0.25 h) and results support that injections site and the liver are the major sites of distribution. The greatest mean concentration was found remaining in the injection site at each time point in both sexes. Low levels of radioactivity were detected in most tissues, with the greatest levels in plasma observed 1-4 hours post-dose. Over 48 hours, distribution was mainly observed to liver, adrenal glands, spleen and ovaries, with maximum concentrations observed at 8-48 hours post-dose. Total recovery (% of injected dose) of radiolabeled LNP+modRNA outside the injection site was greatest in the liver (up to 21.5%) and was much less in spleen (?1.1%), adrenal glands (?0.1%) and ovaries (?0.1%). The mean concentrations and tissue distribution pattern were broadly similar between the sexes. No evidence of vaccine-related macroscopic or microscopic findings were found in the ovaries in the repeat-dose toxicity studies (Study 38166 and Study 20GR142) and no effects on fertility were identified in the DART study.
https://www.ema.europa.eu/en/documen...-report_en.pdf
Dat... staat er toch gewoon? Ze "knoeien met deze technologie" tijdens de dierproeven omdat ze door de labeling goed de distributie door het lichaam kunnen volgen.

Wat een leek mogelijk zou kunnen missen is het grappige truukje dat ze toepassen waarbij ze een van de lipiden gebruikt voor de omhulling radiologisch labelen terwijl de payload, het RNA, bioluminescent gelabeled wordt. Hierdoor heb je twee verschillende signalen die elkaar compleet niet storen maar heb je wel overlappende data uit hetzelfde experiment waardoor je goed kan zien wanneer het RNA van de rest van het deeltje gescheiden wordt.

Ik heb zelf nog fluorescent gelabelde nanomedicijnen gemaakt die ik vervolgens in een kweek van levende cellen onder de microscoop gevolgd heb. Hele interessante data. Heel zinnig ook om zoveel mogelijk over de distributie en opname van je middel te weten voordat je de formulering vastlegt en de klinische testfase ingaat. Als je eenmaal in mensen zit kan je eigenlijk weinig substantieels meer veranderen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2021, 23:26   #116
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ja, dat zijn ze dus.



Dat... staat er toch gewoon? Ze "knoeien met deze technologie" tijdens de dierproeven omdat ze door de labeling goed de distributie door het lichaam kunnen volgen.

Wat een leek mogelijk zou kunnen missen is het grappige truukje dat ze toepassen waarbij ze een van de lipiden gebruikt voor de omhulling radiologisch labelen terwijl de payload, het RNA, bioluminescent gelabeled wordt. Hierdoor heb je twee verschillende signalen die elkaar compleet niet storen maar heb je wel overlappende data uit hetzelfde experiment waardoor je goed kan zien wanneer het RNA van de rest van het deeltje gescheiden wordt.

Ik heb zelf nog fluorescent gelabelde nanomedicijnen gemaakt die ik vervolgens in een kweek van levende cellen onder de microscoop gevolgd heb. Hele interessante data. Heel zinnig ook om zoveel mogelijk over de distributie en opname van je middel te weten voordat je de formulering vastlegt en de klinische testfase ingaat. Als je eenmaal in mensen zit kan je eigenlijk weinig substantieels meer veranderen.
Maar wat doet het in vaccins? Ik weet niet hoe lang mNeonGreen op te volgen is. Maar luciferase hebben ze reeds doorgeselecteerd waardoor er varianten waren die langer dan een jaar zichtbaar waren op UV camera, in dieren.

Als ze u zo een jaarlijkse prik geven moeten ze maar aan de ingang een speciale UV camera hangen en ze zien direct wie gevaccineerd is en wie niet.
Die technologie kan goede doelen hebben om kankercellen of dergelijke te onderzoeken. Maar ik wil wel met zekerheid weten of ze dat ooit gaan gebruiken om ons een kenmerk te geven, en vooral of ze dat al niet reeds doen. Ik zie daar geen ongelijk van en vertrouw de mensen die het ons verkopen voor geen millimeter.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2021, 00:02   #117
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Maar wat doet het in vaccins?
Het doet niks in vaccins, het doet iets in vaccins in ontwikkeling.

Ik ga even met vergelijkingen gooien die niet helemaal kloppen maar die mogelijk helpen je er iets bij voor te stellen. Stel je wilt onderzoeken wat het verschil is in zwermgedrag tussen gezonde spreeuwen en spreeuwen die door een kat zijn aangevallen. Dat is lastig. Je kan wel een aantal spreeuwen door een kat laten aanvallen* en dan vervolgens vrij laten, maar als die spreeuwen eenmaal de zwerm binnengevlogen zijn kan je ze echt niet meer volgen tussen al die andere spreeuwen. Dan kan je vertrouwen op indirecte data, je zoekt zoveel mogelijk vogels op die tijdens de trek dood uit de lucht vielen, je kijkt hoeveel daarvan er uit jouw experiment kwamen en je kan vervolgens concluderen hoeveel vaker een spreeuw die door een kat aangevallen is dood uit de lucht valt ten opzichte van een normale spreeuw. En dat zegt iets over hoe goed ze mee kunnen komen met het normale zwermgedrag. Je kan ook de spreeuwen in je experiment een zendertje aan hun poot binden** en ze met een local positioning system volgen, waarbij je die data kan combineren met de visuele data van een normale camera die de gehele zwerm ziet. Nu krijg je directe data. Je ziet op welke hoogtes de gewonde spreeuwen vliegen, welke snelheden ze halen etc en je kan dit vergelijken met gemiddelden uit de camerabeelden, of als dat niet werkt geef je ook een aantal gezonde dieren een zendertje.

Met moleculen werkt dat ook een beetje zo. Zelfs als we een manier hadden om al het RNA of alle fosfolipiden in het lichaam zichtbaar te maken dan zou je nog min of meer gewoon een compleet persoon zien, het zijn heel veel voorkomende moleculen. Dat is ook een beetje het idee, als je middelen maakt van lichaamseigen materialen krijg je minder ontstekingsreacties dan als je vreemde stoffen het lichaam in spuit. Dus worden deze vaccins van lichaamseigen stoffen gemaakt. Zelfs indirecte waarnemingen van de distributie, zoals meten wat de concentratie in de urine is, zijn daardoor al gauw nietszeggend. Dus binden ze het vaccin een zendertje om. Een letterlijke elektronische zender kan niet, maar een marker die via fluorescentie of luminescentie licht van een bepaalde exacte frequentie uitstuurt kan wel, en een molecuul dat via radiologisch verval fotonen vrij laat komen kan ook. (Feitelijk hetzelfde soort effect, maar met een hogere frequentie, makkelijker te onderscheiden van omgevingslicht en dergelijke maar onder bepaalde omstandigheden mogelijk schadelijker voor je proefdieren.) Dus dat is wat ze doen. Net als bij de vogels** gebruik je een label dat de eigenschappen van je product niet of zo weinig mogelijk veranderd. Je wilt tenslotte data verzamelen over het echte product dat je in mensen wilt gaan gebruiken en wilt gaan produceren, zonder extra ballast.

*In een echte dierproef zou je op dit punt moeten aantonen wat het nut is waarmee je dit dierenleed kan verantwoorden en waarom er geen diervriendelijkere optie was zoals bij de dierenambulance vragen of ze nog gewonde vogels hebben, maar omdat dit een gedachtenexperiment is kunnen we de spreeuwen simpelweg mishandelen.

**Volgens mij zijn de huidige modellen van dit soort vogelzenders nog net een tikje te groot om goed een spreeuw mee te volgen zonder dat deze daar last van heeft, maar het zal niet veel schelen.

Citaat:
Ik weet niet hoe lang mNeonGreen op te volgen is. Maar luciferase hebben ze reeds doorgeselecteerd waardoor er varianten waren die langer dan een jaar zichtbaar waren op UV camera, in dieren.

Als ze u zo een jaarlijkse prik geven moeten ze maar aan de ingang een speciale UV camera hangen en ze zien direct wie gevaccineerd is en wie niet.
Die technologie kan goede doelen hebben om kankercellen of dergelijke te onderzoeken. Maar ik wil wel met zekerheid weten of ze dat ooit gaan gebruiken om ons een kenmerk te geven, en vooral of ze dat al niet reeds doen. Ik zie daar geen ongelijk van en vertrouw de mensen die het ons verkopen voor geen millimeter.
Luciferase heeft altijd een substraat nodig, luciferine. Om luciferase na een jaar bij een gevaccineerd persoon aan te tonen moet je hem of haar dus eerst nog eens injecteren met luciferine en een tijdje wachten. Dat lijkt mij geen praktische oplossing. Voor zowel luciferase als green fluorescent protein (waar dat mNeonGreen een variant van is) geldt verder dat ze eigenlijk niet zo geschikt zijn voor gebruik in hele grote dieren zoals mensen. Zichtbaar licht dringt niet super ver door in vlees. Als je je vingers voor een sterke lamp houdt worden ze rood doorschijnend, vooral zo'n beetje aan de randjes, het midden van je arm doet dat niet. Dat is teveel vlees om doorheen te komen. Je zou dus eigenlijk de lichtgevende stof juist niet aan de componenten van het vaccin willen verbinden maar in plaats daarvan een losse targeting component toe moeten voegen die ervoor zorgt dat de stof dicht bij de prikplek onder de huid blijft zitten. Dat is best wel super complex. Zou nog heel goed de prestaties van je vaccin negatief kunnen beïnvloeden ook. En ze zijn beiden niet zo geschikt zijn voor metingen in een omgeving waar je het achtergrondlicht niet controleert. In het volle daglicht met kleding van een afstandje neem je zoiets niet waar. Je zou mensen al los mee moeten nemen naar een donkere kamer etc etc op dat punt is het niet alleen veel simpeler om mensen een papieren of digitaal vaccinatiebewijs te geven, maar het is ook veel makkelijker en minder tijdrovend voor eventuele controlerende instanties.

En dat is in een nogal ruim uitgevallen notendop waarom ik het geen zinnig concept vind, zelfs al zouden we het willen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 1 februari 2021 om 00:06.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2021, 06:36   #118
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
En dat is in een nogal ruim uitgevallen notendop waarom ik het geen zinnig concept vind, zelfs al zouden we het willen.
Inderdaad, radioactieve markers lijkt mij veel pertinenter


Het verklaart misschien ook die aanvankelijke "distributie problemen" van die vele flesjes vaccin

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 februari 2021 om 06:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2021, 08:19   #119
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Maar het zit er wel in. En mNeonGreen is het krachtigste goedje in haar soort. Ze hebben zelfs varianten van luciferase doorgekweekt die zichtbaar waren door huid, schedel, hersenweefsel tot in de neuronen. mNeonGreen is sterker.

In de Pfizer / BioNTech mRNA-vaccinkandidaat wordt polyethyleenglycol (PEG) aangetroffen in de vette lipide-nanodeeltjescoating rond het mRNA. Zeventig procent van de mensen maakt antistoffen aan tegen PEG en de meesten weten het niet, waardoor een zorgwekkende situatie ontstaat waarin velen allergische, mogelijk dodelijke reacties kunnen krijgen op een PEG-bevattend vaccin. PEG-antilichamen kunnen ook de effectiviteit van het vaccin verminderen. Pfizer / BioNTech voegt ook een ingrediënt toe dat is afgeleid van een ongewervelde zeedier, mNeonGreen, in zijn vaccin. Het ingrediënt heeft bioluminescente eigenschappen, waardoor het aantrekkelijk is voor medische beeldvormingsdoeleinden, maar het is onduidelijk waarom een ??geïnjecteerd vaccin die kwaliteit zou moeten hebben. mNeonGreen heeft onbekende antigeniciteit.

https://www.artsenvoorvrijheid.be/bl...fizer-vaccine/
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be