Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Gent is een leuke stad

Ah, nog niet zo lang geleden was Gent een zeer aangename bruisende stad maar de laatste jaren wordt het politiek kapot gemaakt. We zitten met een groen monster.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Daar zal wel een kern van waarheid in zitten. Overigens zijn wij Zuid-Hollanders wel echt toppers, die uit Noord-Holland zijn maar vervelend

Niets gaat er boven 020 en zeker niet 010.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ah, nog niet zo lang geleden was Gent een zeer aangename bruisende stad maar de laatste jaren wordt het politiek kapot gemaakt. We zitten met een groen monster.

Gent was in de veertiende eeuw na Parijs de grootste stad boven de Alpen.
Hadden we niet eeuwenlang moeten afrekenen met een Frans en een Spaans monster dan was Gent nu een miljoenenstad...
Hetzelfde geldt trouwens voor Antwerpen.
Die westelijke kant van het Vlaamse Gewest had het potentieel om uit te groeien tot een soort Hong-Kong aan de Noordzee met pakweg 15 a 20 miljoen inwoners...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Gent was in de veertiende eeuw na Parijs de grootste stad boven de Alpen.
Hadden we niet eeuwenlang moeten afrekenen met een Frans en een Spaans monster dan was Gent nu een miljoenenstad...
Hetzelfde geldt trouwens voor Antwerpen.
Die westelijke kant van het Vlaamse Gewest had het potentieel om uit te groeien tot een soort Hong-Kong aan de Noordzee met pakweg 15 a 20 miljoen inwoners...

Gent was een zeer welvarende, zelfbewuste, maar moeilijke, arrogante, en ruziezoekende stad in die tijd. Men schat de bevolking toen op zo'n 65.000 zielen (Parijs 200.000). Het is pas Keizer Karel die de Gentenaren (letterlijk) de strop om de hals legde en hen een toontje lager deed zingen. Maar Gent had uitstekende milities waarmee elke vorst rekening diende te houden. Gent (lees: bepaalde machtige en rijke patriciërs vooral uit weverskringen) was op Engeland gericht omdat (Engelse) wol de of een grote bron was van de rijkdom voor de stad. Jacob van Artevelde (de echte dan) koos gewoon voor zijn centen. Met zogenaamde 'Vlaamsgezindheid' had het allemaal maar weinig te maken. Dat heeft men er later van gemaakt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is. Waarom moeten Vlamingen de taal van de Hollanders steeds weer overnemen? Wees eens fier op uw eigen Vlaamse taal.

Niet te verwonderen dat Vlamingen altijd het kneusje zijn geweest in de loop der geschiedenis . Ze verpatsen steeds weer hun eigen taal. Nu nog altijd.

Een Vlaming die ontkent dat hij Nederlands spreekt, is zoals een Amerikaan die ontkent dat hij Engels spreekt of een Oostenrijker die ontkent dat hij Duits spreekt.

Op enkele woorden na, is er gewoon totaal geen verschil. Bij minstens 95% van de posts op dit forum kan ik niet afleiden of de schrijver een Nederlander of een Belg is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Is Antwerpen dan toch een Ollandse stad?

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Jantje zou dat niet graag lezen. Antwerpen is vooral een wereldse havenstad die vaak arrogant wordt genoemd.

Antwerpen is zeker geen Hollandse stad, hoewel het wel een tijdje onder Hollands bezetting is geweest.
En Antwerpen is inderdaad een arrogante stad, een Brabantse mentaliteit die ook terug te vinden is in Brussel.
De provincie Antwerpen werd pas van de provincie Brabant gescheiden onder Napoleon en kreeg toen de naam departement Twee Neten, Willem van Orange-Nassau gaf dat departement de naam provincie Antwerpen.
Het departement Twee Neten en de Nederlandse provincie Antwerpen bestond uit de huidige Belgische provincie Antwerpen en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.
Maar die arrogantie vind je bij alle stedelingen, want hoewel zij voor hun voeding, economie en energie afhankelijk zijn van de plattelandsbewoners, kijken zij allemaal neer op de plattelandsbewoners.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Gent was in de veertiende eeuw na Parijs de grootste stad boven de Alpen.
Hadden we niet eeuwenlang moeten afrekenen met een Frans en een Spaans monster dan was Gent nu een miljoenenstad...
Hetzelfde geldt trouwens voor Antwerpen.
Die westelijke kant van het Vlaamse Gewest had het potentieel om uit te groeien tot een soort Hong-Kong aan de Noordzee met pakweg 15 a 20 miljoen inwoners...

De Spanjaarden legde het Sassekanaal aan om Gent als zeehaven te kunnen behouden na het dichtslippen van het Zwin.
De Hollanders voerde echter de Schelde blokkade in, waardoor Gent zijn positie als zeehaven tot niets werd herleid.
Het waren dus niet de Spanjaarden en Fransen die Gent herleide tot een provincie stad, maar de Hollanders die de Schelde blokkade pas ophieven toen Napoleon daartoe het bevel gaat aan zijn vazaalstaat onder bestuur van Willem van Orange-Nassau het koninkrijk Holland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een Vlaming die ontkent dat hij Nederlands spreekt, is zoals een Amerikaan die ontkent dat hij Engels spreekt of een Oostenrijker die ontkent dat hij Duits spreekt.

Op enkele woorden na, is er gewoon totaal geen verschil. Bij minstens 95% van de posts op dit forum kan ik niet afleiden of de schrijver een Nederlander of een Belg is.

't Ja, en wat doe je met de Franstalige Vlamingen?
Trouwens de VS heeft geen officiele landstaal en er zijn dus weldegelijk USA-staatsburgers die geen woord Engels spreken, maar een Latijnse taal gebruiken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Antwerpen is zeker geen Hollandse stad, hoewel het wel een tijdje onder Hollands bezetting is geweest.
En Antwerpen is inderdaad een arrogante stad, een Brabantse mentaliteit die ook terug te vinden is in Brussel.
De provincie Antwerpen werd pas van de provincie Brabant gescheiden onder Napoleon en kreeg toen de naam departement Twee Neten, Willem van Orange-Nassau gaf dat departement de naam provincie Antwerpen.
Het departement Twee Neten en de Nederlandse provincie Antwerpen bestond uit de huidige Belgische provincie Antwerpen en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.
Maar die arrogantie vind je bij alle stedelingen, want hoewel zij voor hun voeding, economie en energie afhankelijk zijn van de plattelandsbewoners, kijken zij allemaal neer op de plattelandsbewoners.

Elke grote stad heeft zijn arrogantie (noem het misschien ook 'stadschauvinisme' en dan geldt dit tevens voor kleinere steden). Zeker tegenover het platteland en zijn bewoners dachten de 'stedelingen' ver verheven te zijn. In onze tijd is dit laatste wat getemperd omdat het verschil tussen stad en 'de buiten' niet meer zo torenhoog is als vroeger.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, en wat doe je met de Franstalige Vlamingen?
Trouwens de VS heeft geen officiele landstaal en er zijn dus weldegelijk USA-staatsburgers die geen woord Engels spreken, maar een Latijnse taal gebruiken.

Daar had ik het helemaal niet over. Ik bedoelde dat Vlaams gewoon Nederlands is. Dat Vlaams geen afzonderlijke taal is.

Met mijn verwijzing naar de VS had ik het over Amerikaans-Engels. Als men de Amerikaanse versie van Engels spreekt, spreekt men gewoon een variant van het Engels. Als Joe Biden praat, spreekt hij Engels, geen Amerikaans. Amerikaans is geen aparte taal, net zoals Oostenrijks geen aparte taal is.

Idem voor wat betreft Nederlands. Vlaams is helemaal geen afzonderlijke taal.

Het Oosten doet alsof een Vlaming die zegt dat hij Nederlands spreekt, zichzelf verloochent. Dat is even grote onzin als zeggen dat een Amerikaan die van zichzelf beweert dat hij Engels spreekt, zichzelf verloochent (of een Oostenrijker die van zichzelf beweert dat hij Duits spreekt).

Nederlands is niet enkel de taal van Nederland. Het is evengoed onze taal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar had ik het helemaal niet over. Ik bedoelde dat Vlaams gewoon Nederlands is. Dat Vlaams geen afzonderlijke taal is.

Met mijn verwijzing naar de VS had ik het over Amerikaans-Engels. Als men de Amerikaanse versie van Engels spreekt, spreekt men gewoon een variant van het Engels. Als Joe Biden praat, spreekt hij Engels, geen Amerikaans. Amerikaans is geen aparte taal, net zoals Oostenrijks geen aparte taal is.

Idem voor wat betreft Nederlands. Vlaams is helemaal geen afzonderlijke taal.

Het Oosten doet alsof een Vlaming die zegt dat hij Nederlands spreekt, zichzelf verloochent. Dat is even grote onzin als zeggen dat een Amerikaan die van zichzelf beweert dat hij Engels spreekt, zichzelf verloochent (of een Oostenrijker die van zichzelf beweert dat hij Duits spreekt).

Nederlands is niet enkel de taal van Nederland. Het is evengoed onze taal.

Iemand die Hollands praat en zijn Vlaams laat vallen voor het Hollands, is niet goed bezig volgens mij. En dat het Nederlands Nederlands verschilt van het Belgisch Nederlands is een feit. Want anders moest men de Vlaamse films niet te ondertitelen voor de Nederlandse kijker. Dit om nu maar een voorbeeld te geven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iemand die Hollands praat en zijn Vlaams laat vallen voor het Hollands, is niet goed bezig volgens mij. En dat het Nederlands Nederlands verschilt van het Belgisch Nederlands is een feit. Want anders moest men de Vlaamse films niet te ondertitelen voor de Nederlandse kijker. Dit om nu maar een voorbeeld te geven.

West-Vlaamse series moeten evengoed ondertiteld worden. Uw punt?


Iemand die spreekt met een Hollands accent, praat ook anders dan iemand uit Nederlands Limburg, uw punt?


Nederlands Nederlands verschilt van Belgisch Nederlands zoals Oostenrijks van Duits verschilt. Het zijn lokale varianten (die helemaal niet overeenkomen met staatsgrenzen) van dezelfde taal.

Vlaams verhoudt zich tot Nederlands zoals Amerikaans-Engels zich verhoudt tot Brits-Engels. Het zijn varianten van dezelfde taal met af en toe wat andere woorden of uitdrukkingen.


In welke taal is dit bericht trouwens geschreven? Vlaams of Nederlands?

[Weyland]

Daarom kijken stedelingen dus neer op dorpelingen. Bejaarde starheid op een levend fenomeen als taal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar had ik het helemaal niet over. Ik bedoelde dat Vlaams gewoon Nederlands is. Dat Vlaams geen afzonderlijke taal is.

Met mijn verwijzing naar de VS had ik het over Amerikaans-Engels. Als men de Amerikaanse versie van Engels spreekt, spreekt men gewoon een variant van het Engels. Als Joe Biden praat, spreekt hij Engels, geen Amerikaans. Amerikaans is geen aparte taal, net zoals Oostenrijks geen aparte taal is.

Idem voor wat betreft Nederlands. Vlaams is helemaal geen afzonderlijke taal.

Het Oosten doet alsof een Vlaming die zegt dat hij Nederlands spreekt, zichzelf verloochent. Dat is even grote onzin als zeggen dat een Amerikaan die van zichzelf beweert dat hij Engels spreekt, zichzelf verloochent (of een Oostenrijker die van zichzelf beweert dat hij Duits spreekt).

Nederlands is niet enkel de taal van Nederland. Het is evengoed onze taal.

En het Oosten heeft gelijk.
Het huidige Nederlands is een door Willem van Orange-Nassau in 1920 opgedrongen taal voor de zuidelijke lage landen.
De originele talen in België waren en zijn, Brabants, Limburg en Vlaams.
Het Vlaams werd gesproken in oost en west Vlaanderen, Frans Vlaanderen, zeeuws-Vlaanderen en deel van Henegouwen.
Het Limburgs in heel Limburg en een deel van Luik.
Het Brabants in Waals Brabant, Vlaamse Brabant, Antwerpen, Noord-Brabant en in een deel van de provincie Namen.
In Gelderland, Overijssel, Drenthe en Groningen sprak men Oostmiddelnederlands.
Het Middelnederlands werd vroeger trouwens Diets genoemd, een benaming die is verdwenen door de fascisten in Nederland en België.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het Oosten heeft gelijk.
Het huidige Nederlands is een door Willem van Orange-Nassau in 1920 opgedrongen taal voor de zuidelijke lage landen.
De originele talen in België waren en zijn, Brabants, Limburg en Vlaams.
Het Vlaams werd gesproken in oost en west Vlaanderen, Frans Vlaanderen, zeeuws-Vlaanderen en deel van Henegouwen.
Het Limburgs in heel Limburg en een deel van Luik.
Het Brabants in Waals Brabant, Vlaamse Brabant, Antwerpen, Noord-Brabant en in een deel van de provincie Namen.
In Gelderland, Overijssel, Drenthe en Groningen sprak men Oostmiddelnederlands.
Het Middelnederlands werd vroeger trouwens Diets genoemd, een benaming die is verdwenen door de fascisten in Nederland en België.

Door associatie met fascisten in korte broek, inderdaad, maar Jacob Van Artevelde hier wordt hier niet van verdacht omdat hij die vibe niet uitstraalt.

Voor de rest vind ik mijn taalgebruik helemaal niet zo Hollands. Het kan er invloeden van hebben (blootstelling en openheid doet invloeden overnemen en/of verwerpen), maar dat is maar ook dat. Er is zeker geen taalbedreiging. Dat is een gevecht tegen windmolens.

De drijf naar het standaardiseren van onze taal is dan ook veel ouder dan de Republiek en het echte Hollands verschilt van het AN. Verder werd onze taal doorheen de geschiedenis op verschillende manieren benoemd. In de 16de eeuw werd zelfs de term 'Nederlands' gebruikt door een Gentse taalkundige die een poging onderging om onze taal te standaardiseren, met een Vlaamse grondslag, maar weliswaar opgepoets waardoor het toch niet veel verschilde van enig welk Algemeen Nederlands.

Soms kan men wel koortsachtig regionalismen weren die verder perfect aanvaardbaar net taalgebruik uitmaken. Daarin en enkel daarin volg ik Het Oosten en u, maar dat is dan ook op mij niet van toepassing.

Deze website is een goed naslagwerk (los van enige agenda): http://www.vlaamswoordenboek.be/. Via google kom ik er soms op terecht en menige Nederlander ook, denk ik. Bijvoorbeeld als een Nederlander het woord 'kaloot' ziet en het googlet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het Oosten heeft gelijk.
Het huidige Nederlands is een door Willem van Orange-Nassau in 1920 opgedrongen taal voor de zuidelijke lage landen.
De originele talen in België waren en zijn, Brabants, Limburg en Vlaams.
Het Vlaams werd gesproken in oost en west Vlaanderen, Frans Vlaanderen, zeeuws-Vlaanderen en deel van Henegouwen.
Het Limburgs in heel Limburg en een deel van Luik.
Het Brabants in Waals Brabant, Vlaamse Brabant, Antwerpen, Noord-Brabant en in een deel van de provincie Namen.
In Gelderland, Overijssel, Drenthe en Groningen sprak men Oostmiddelnederlands.
Het Middelnederlands werd vroeger trouwens Diets genoemd, een benaming die is verdwenen door de fascisten in Nederland en België.

Je weet weinig van de streektalen en het Nederlands ,ga eerst maar eens wat bij leren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Door associatie met fascisten in korte broek, inderdaad, maar Jacob Van Artevelde hier wordt hier niet van verdacht omdat hij die vibe niet uitstraalt.

Voor de rest vind ik mijn taalgebruik helemaal niet zo Hollands. Het kan er invloeden van hebben (blootstelling en openheid doet invloeden overnemen en/of verwerpen), maar dat is maar ook dat. Er is zeker geen taalbedreiging. Dat is een gevecht tegen windmolens.

De drijf naar het standaardiseren van onze taal is dan ook veel ouder dan de Republiek en het echte Hollands verschilt van het AN. Verder werd onze taal doorheen de geschiedenis op verschillende manieren benoemd. In de 16de eeuw werd zelfs de term 'Nederlands' gebruikt door een Gentse taalkundige die een poging onderging om onze taal te standaardiseren, met een Vlaamse grondslag, maar weliswaar opgepoets waardoor het toch niet veel verschilde van enig welk Algemeen Nederlands.

Soms kan men wel koortsachtig regionalismen weren die verder perfect aanvaardbaar net taalgebruik uitmaken. Daarin en enkel daarin volg ik Het Oosten en u, maar dat is dan ook op mij niet van toepassing.

Deze website is een goed naslagwerk (los van enige agenda): http://www.vlaamswoordenboek.be/. Via google kom ik er soms op terecht en menige Nederlander ook, denk ik. Bijvoorbeeld als een Nederlander het woord 'kaloot' ziet en het googlet.

Het AN is in Nederland al eeuwen een taal van het land en de taal van de elite ,dit met een grote variatie aan dialecten.
In België daarentegen was het Frans de taal van het land en van de elite .
De Vlaamse dialecten werden als een boeren taaltje beschouwd, zonder een serieuze standaard taal.

De laatste 50 jaar pas dringt het Nederlands in Vlaanderen door op de universiteiten en in de besturen.
Dat betekent het AN nog steeds anders wordt beken dan in Nederland.
Voor veel mensen is het nog "eigen streektaal eerst"
Jantje ,Het Oosten enz ,zijn hier de grote promotors van.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Door associatie met fascisten in korte broek, inderdaad, maar Jacob Van Artevelde hier wordt hier niet van verdacht omdat hij die vibe niet uitstraalt.

Voor de rest vind ik mijn taalgebruik helemaal niet zo Hollands. Het kan er invloeden van hebben (blootstelling en openheid doet invloeden overnemen en/of verwerpen), maar dat is maar ook dat. Er is zeker geen taalbedreiging. Dat is een gevecht tegen windmolens.

De drijf naar het standaardiseren van onze taal is dan ook veel ouder dan de Republiek en het echte Hollands verschilt van het AN. Verder werd onze taal doorheen de geschiedenis op verschillende manieren benaamd. In de 16de eeuw werd zelfs de term 'Nederlands' gebruikt door een Gentse taalkundige die een poging onderging om onze taal te standaardiseren, met een Vlaamse grondslag, maar weliswaar opgepoets waardoor het toch niet veel verschilde van enig welk Algemeen Nederlands.

Soms kan men wel koortsachtig regionalismen weren die verder perfect aanvaardbaar net taalgebruik uitmaken. Daarin en enkel daarin volg ik Het Oosten en u, maar dat is dan ook op mij niet van toepassing.

Deze website is een schat aan cultuur: http://www.vlaamswoordenboek.be/ voor ons. Via google kom ik er soms op terecht en menige Nederlander ook, denk ik. Bijvoorbeeld als een Nederlander het woord 'kaloot' ziet en het googlet.

Het AN is er gekomen door de Bijbelvertaling van de Synode van Dordrecht.
En tot nadere orders is Dordrecht nog steeds een stad in Holland.
Na het uitbrengen van de staatsbijbel werd dit de verplichte spreektaal en schrijftaal opgelegd door de Staten-Generaal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het AN is er gekomen door de Bijbelvertaling van de Synode van Dordrecht.
En tot nadere orders is Dordrecht nog steeds een stad in Holland.
Na het uitbrengen van de staatsbijbel werd dit de verplichte spreektaal en schrijftaal opgelegd door de Staten-Generaal.

Wat dacht je van die Vlaamse theologen, de Gomaristen, die de boventoon voerden op de Synode van Dordrecht?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het AN is er gekomen door de Bijbelvertaling van de Synode van Dordrecht.
En tot nadere orders is Dordrecht nog steeds een stad in Holland.
Na het uitbrengen van de staatsbijbel werd dit de verplichte spreektaal en schrijftaal opgelegd door de Staten-Generaal.

En daarvoor werden veel pogingen ondergaan ter standardisatie inderdaad. De Statenvertaling was een succesvolle poging de Bijbel direct uit de brontalen het Hebreeuws, het Aramees en het Koinè-Grieks te vertalen. Het taalgebruik zelf verschilt zeer weinig vvan die voorgaande pogingen ter standardisatie, alsof men op de schouders van reuzen stond.

Holland was eeuwen geleden ook veel Zuid-Nederlandser dan het nu is, wat men zich moeilijk kan voorstellen.

Ik weet wel wat voor zever ik ga lezen straks wellicht, maar goed. Zelf typen we hier allen in een taal die ons niet vreemd is.