Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo is het nochtans. De Franken deden maar precies wat Lodewijk XIV of Napoleon later deed. Nil novi sub sole.

Och, je blijft maar wroeten en zoeken. Desnoods in het zeer verre verleden, om toch maar geen kwaad woord te moeten slikken over de dolle expansiedrang van Napoléon en zijn even megalomane voorganger Louis XIV.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, je blijft maar wroeten en zoeken. Desnoods in het zeer verre verleden, om toch maar geen kwaad woord te moeten slikken over de dolle expansiedrang van Napoléon en zijn even megalomane voorganger Louis XIV.

Helemaal niet. Ik stelde zelfs dat Napoleon een 'warmonger' was. Een oorlogsstoker. Maar hij deed ook goede dingen en bracht een nieuw elan mee. Dit in tegenstelling tot al die Europese vermolmde adellijke vorstenhuizen in die tijd die alles wilde laten zoals het was.

Zo was het bijvoorbeeld -om nu eens wat anders te zeggen- wel Napoleon die het bevel gaf om al de Jodengetto's in Italië open te gooien. De paus, nog zo'n vermolmde heerser, met al zijn leugens over 'christelijke naastenliefde', dacht er nog niet aan om dit te doen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

15 jaar VKN heeft meer voor Vlaanderen gedaan en de 100 jaar België,
die na 1830 daarop volgde.
Wie was eigenlijk de bezetter?

Die Hollandse zogezegde “bezetting” van 1815 tot 1830 had vanuit militair standpunt blijkbaar erg weinig om het lijf vermits een troepje Brussels-francofone oproerkraaiertjes volstond om de Nederlanders weg te jagen. Wie daarvoor de term “bezetting” durft te gebruiken weet niet waarover hij praat. Er was doodeenvoudig geen Nederlandse bezetting van het huidige België. Dat is een door het Belgisch regime opzettelijk aangehouden leugenachtige voorstelling van de toestand. Iets wat door de huidige belgicistjes nog steeds wordt gepredikt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die Hollandse zogezegde “bezetting” van 1815 tot 1830 had vanuit militair standpunt blijkbaar erg weinig om het lijf vermits een troepje Brussels-francofone oproerkraaiertjes volstond om de Nederlanders weg te jagen. Wie daarvoor de term “bezetting” durft te gebruiken weet niet waarover hij praat. Er was doodeenvoudig geen Nederlandse bezetting van het huidige België. Dat is een door het Belgisch regime opzettelijk aangehouden leugenachtige voorstelling van de toestand. Iets wat door de huidige belgicistjes nog steeds wordt gepredikt.

In ieder geval, in het begin waren de garnizoensoldaten die Willem I stationeerde in het VKN Hollanders. En zeker de bevelhebbers. Ja,het leek veel op een bezetting. Ook de horde Hollandse ambtenaren die massaal uit het Noorden kwamen afzakken versterkt dit idee.

Later werd het leger van het VKN aangevuld met Zuid-Nederlanders. Maar de bevelhebbers bleven in hoofdzaak (dikwijls calvinistische) Hollanders. Men vertrouwde de katholieke zuiderlingen niet daar in Den Haag. En misschien wel terecht. Tijdens de Belgische omwenteling liepen heel wat zuid-nederlandse soldaten over naar de Belgische opstandelingen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, in het begin waren de garnizoensoldaten die Willem I stationeerde in het VKN Hollanders. En zeker de bevelhebbers. Ja,het leek veel op een bezetting. Ook de horde Hollandse ambtenaren die massaal uit het Noorden kwamen afzakken versterkt dit idee.

Later werd het leger van het VKN aangevuld met Zuid-Nederlanders. Maar de bevelhebbers bleven in hoofdzaak (dikwijls calvinistische) Hollanders. Men vertrouwde de katholieke zuiderlingen niet daar in Den Haag. En misschien wel terecht. Tijdens de Belgische omwenteling liepen heel wat zuid-nederlandse soldaten over naar de Belgische opstandelingen.

En hebben de Belgische machthebbers na 1830 , Vlaanderen met zijn taal en cultuur aan de macht geholpen ,na die verrekte Hollandse bezetting?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En hebben de Belgische machthebbers na 1830 , Vlaanderen met zijn taal en cultuur aan de macht geholpen ,na die verrekte Hollandse bezetting?

Vooraleer anderen de les te spellen, gelieve eerst aan de Friezen te denken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vooraleer anderen de les te spellen, gelieve eerst aan de Friezen te denken.

Waarom geen antwoord op mijn vraag?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom geen antwoord op mijn vraag?

Ik heb u al een aantal keren geantwoord op uw vraag die u al meer dan 1 keer hebt gesteld. En meer bepaald dat het nu eenmaal een feit is dat de Nederlandstalige Belgen ofte Vlamingen uiteindelijk met en ook door België één van de meest welvarende bevolkingen van Europa zijn geworden. Die zeker niet moeten onderdoen voor de Nederlanders.

Dit gezegd zijnde, is wel de laatste keer dat ik op uw steeds weer terugkerende vraag antwoord.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

15 jaar VKN heeft meer voor Vlaanderen gedaan en de 100 jaar België,
die na 1830 daarop volgde.
Wie was eigenlijk de bezetter?

De nagel op de kop !
Voor de taalpolitiek die Willem I voerde, zelfs in herzien vorm op het einde toe, daarvoor moesten we in België wachten tot .... 1930.
En intussen schoten we er wel Brussel bij in.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, in het begin waren de garnizoensoldaten die Willem I stationeerde in het VKN Hollanders. En zeker de bevelhebbers. Ja,het leek veel op een bezetting. Ook de horde Hollandse ambtenaren die massaal uit het Noorden kwamen afzakken versterkt dit idee.

Later werd het leger van het VKN aangevuld met Zuid-Nederlanders. Maar de bevelhebbers bleven in hoofdzaak (dikwijls calvinistische) Hollanders. Men vertrouwde de katholieke zuiderlingen niet daar in Den Haag. En misschien wel terecht. Tijdens de Belgische omwenteling liepen heel wat zuid-nederlandse soldaten over naar de Belgische opstandelingen.

Dat is allemaal van geen belang in het feit dat Brussel nu demografisch zou aan het oprukken zijn naar anderhalfmiljoen Nederlandstaligen...ipv Franstaligen, indien het VKN had blijven bestaan.
Een demografische drainage die kan tellen voor onze kultuur !
Ge fokust op het bijkomstige en niet op het grotere plaatje.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De nagel op de kop !
Voor de taalpolitiek die Willem I voerde, zelfs in herzien vorm op het einde toe, daarvoor moesten we in België wachten tot .... 1930.
En intussen schoten we er wel Brussel bij in.

De taalpolitiek van Willem I had ook politieke bedoelingen. Hij wilde één landtaal. Dit keek hij af van de Fransen die een eenvoudig Frans als nationale taal met 'rigueur' hadden opgelegd en de strijd waren aangegaan tegen de 'patois', de landelijke streektalen. Willem voorzag ook het opleggen van het Nederduits uit het noorden dat op termijn het Vlaams zou gaan vervangen.

Ondertussen... spraken zijn vriendjes, de Orangisten, lekker Frans onder mekaar en gaven ze Franstalige kranten en/of gazetten uit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Om ons terug in kontakt te brengen met onze moedertaal, na twee decennia Franstalig imperialisme waardoor het overheidsapparaat verfranst was.

De verfransing was eigenlijk al een grote vooruitgang, want daarvoor was de administratie vooral in handen van de Roomse Kerk en in het Latijn, voor zover een administratie was.
De Hollandse adminstratie was trouwens ook in het Frans in die periode, daar Holland onder Franse heerschappij zat en Bonaparte zijn jongste broer er landvoogd was.
De overbrenging van de Hollandse ambtenaren had trouwens niets te maken met de vernederlandsing van de administratie.
De Vlaamse ambtenaren waren even bekwaam en kende ook het Nederlands, ze gebruikte het immers bij de handelscontracten.
De ambtenaren kwamen hier als bezettingsmacht.
Het Corps de Maréchaussée werd op 26 oktober 1814 door Willem I opgericht ter vervanging van de Franse gendarmerie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Marechaussee.

Die politiemacht, die deel uitmaakte van de Nederlandse krijgsmacht, werd speciaal opgericht om de zuidelijke Lage Landen onder de duim te houden.
Ze bestond uitsluitend uit Noord-Nederlanders, maar had in Noord-Nederland geen enkele bevoegdheid of legerplaats.
De Marechausse had enkel kazernes in de Zuidelijke Lage Landen en gedroeg zich als een bezettingsmacht, wat ze ook was.
Deze politiemacht was trowuens één van de reden, waarom de Vlaamstalige Brusselaars in opstand kwamen tegen Willem van Orange-Nassau.
Ja, Vlaamstalige Brusselaars, want in 1930 was Brussel en heel Brabant nog voor meer dan +95% Nederlandstalig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is allemaal van geen belang in het feit dat Brussel nu demografisch zou aan het oprukken zijn naar anderhalfmiljoen Nederlandstaligen...ipv Franstaligen, indien het VKN had blijven bestaan.
Een demografische drainage die kan tellen voor onze kultuur !
Ge fokust op het bijkomstige en niet op het grotere plaatje.

Brussel was al aan het verfransen. Al sinds de Bourgondische hertogen. Onder het Oostenrijks bewind ging die verfransing sluipend door. Zie het klagen van Verlooy in zijn 'Verhandeling op d’onacht der moederlyke tael'. Maar het is waar, na het ontstaan van België ging de verfransing van Brussel in versneld tempo door.

Ook dat laatste moet men wat nuanceren: het waren de Vlaamse Brusselaars zelf die beslisten nu hun gemeenteraad in het Frans te laten verlopen. Niemand dwong hen daartoe. Het laten vallen van het Nederlands was ook een reactie op de taaldwang onder Willem I. Stond er nu niet in de nieuwe Belgisch grondwet: 'het gebruik der talen is vrij' ? Bovendien wilden de Brusselaars parmantig doen (Verlooy stelde dit al heel duidelijk in zijn werk 'Onacht') en de patriciërs nabootsen in hun taal. Daar kwam bij , door hongersnoden en schrijnende armoede er een kleine Waalse volksverhuizing naar Brussel op gang kwam rond die tijd. Een influx van Franstaligen in Brussel die zich gingen vestigen in en rond de Marollen.

Dat zijn allemaal factoren die ook de verfransing in Brussel hebben versneld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

15 jaar VKN heeft meer voor Vlaanderen gedaan en de 100 jaar België,
die na 1830 daarop volgde.
Wie was eigenlijk de bezetter?

Geef dan eens enkele zaken die het VKN heeft gedaan voor Vlaanderen?

De waterwegen in Vlaanderen en Wallonië zijn van voor 1814 en na 1830.
De landwegen zijn van voor 1814 en na 1830.
De aanleg en uitbreidingen van de havens in Vlaanderen en Wallonië zijn van voor 1814 en na 1830.
De verfransing van Vlaanderen is door het VKN veroorzaakt.
Zonder de gedwongen vernederlandsing van de administratie door het VKN, had die verfransing NOOIT plaats gehad.
Want de verfransing is enkel gebeurd om aan Holland heel duidelijk te maken, dat de Zuidelijke lage landen niets wilde te maken hebben met de Hollandse heerschappij.
Die verfransing is trouwens niet uitgevoerd door Walen, maar door Franstalige Vlamingen en Brabanders, samen met een groot deel Vlaamstalige Brabanders en Vlamingen.
Willem van Orange-Nassau erkende België zelfs pas in 1839 als onafhankelijke staat als het Nederlands Limburg kado kreeg.
Nederlands Limburg werd trouwens pas in 1867 het statuut van Nederlandse provincie en werd daarvoor steeds als een kolonie bekeken en behandeld door Den Haag. Het had zelfs geen inspraak bij de goedkeuring van de Nederlandse grondwet.

En trouwens, als Willem van orange-Nassau zo'n goede koning was, waarom hebben de Nederlanders hem dan wandelen gestuurd in 1840, 10 jaar nadat de Belgen het deden?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De verfransing was eigenlijk al een grote vooruitgang, want daarvoor was de administratie vooral in handen van de Roomse Kerk en in het Latijn, voor zover een administratie was.
De Hollandse adminstratie was trouwens ook in het Frans in die periode, daar Holland onder Franse heerschappij zat en Bonaparte zijn jongste broer er landvoogd was.
De overbrenging van de Hollandse ambtenaren had trouwens niets te maken met de vernederlandsing van de administratie.
De Vlaamse ambtenaren waren even bekwaam en kende ook het Nederlands, ze gebruikte het immers bij de handelscontracten.
De ambtenaren kwamen hier als bezettingsmacht.
Het Corps de Maréchaussée werd op 26 oktober 1814 door Willem I opgericht ter vervanging van de Franse gendarmerie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Marechaussee.



Die politiemacht, die deel uitmaakte van de Nederlandse krijgsmacht, werd speciaal opgericht om de zuidelijke Lage Landen onder de duim te houden.
Ze bestond uitsluitend uit Noord-Nederlanders, maar had in Noord-Nederland geen enkele bevoegdheid of legerplaats.
De Marechausse had enkel kazernes in de Zuidelijke Lage Landen en gedroeg zich als een bezettingsmacht, wat ze ook was.
Deze politiemacht was trowuens één van de reden, waarom de Vlaamstalige Brusselaars in opstand kwamen tegen Willem van Orange-Nassau.
Ja, Vlaamstalige Brusselaars, want in 1930 was Brussel en heel Brabant nog voor meer dan +95% Nederlandstalig.

En wat kregen die Vlaamse Brusselaars na 15 jaar bezetting door de Hollanders
na 1830 van het Belgische staatsapparaat?

Wat krijgen de Vlaamse Brusselaars, na 190 jaar na de bevrijding van de overheersing door de Hollanders , nu van het huidige België?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat kregen die Vlaamse Brusselaars na 15 jaar bezetting door de Hollanders
na 1830 van het Belgische staatsapparaat?

Wat krijgen de Vlaamse Brusselaars, na 190 jaar na de bevrijding van de overheersing door de Hollanders , nu van het huidige België?

Willem I kon maar evenmin het land vernederlandsen uiteindelijk voor wat Vlaanderen betreft. Hij moest zijn taaldwang opgeven en alles terugschroeven. Zijn taalpolitiek was mislukt. Ook op het veranderen van de taalgrens beet hij zijn tanden stuk. Neen, een wonderdoener op dit vlak was Willem zeker niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Brussel was al aan het verfransen. Al sinds de Bourgondische hertogen. Onder het Oostenrijks bewind ging die verfransing sluipend door. Zie het klagen van Verlooy in zijn 'Verhandeling op d’onacht der moederlyke tael'. Maar het is waar, na het ontstaan van België ging de verfransing van Brussel in versneld tempo door.

Ook dat laatste moet men wat nuanceren: het waren de Vlaamse Brusselaars zelf die beslisten nu hun gemeenteraad in het Frans te laten verlopen. Niemand dwong hen daartoe. Het laten vallen van het Nederlands was ook een reactie op de taaldwang onder Willem I. Stond er nu niet in de nieuwe Belgisch grondwet: 'het gebruik der talen is vrij'? Bovendien wilden de Brusselaars parmantig doen (Verlooy stelt dit heel duidelijk in zijn werk 'Onacht') en de patriciërs nabootsen in hun taal. Bovendien door hongersnoden en schrijnende armoede kwam er een kleine Waalse volksverhuizing naar Brussel op gang rond die tijd. Een influx van Franstaligen in Brussel die zich gingen vestigen in en rond de Marollen.

Dat zijn allemaal factoren die ook de verfransing in Brussel hebben versneld.

Klopt, maar Brussel zou nooit volledig verfranst zijn zonder Willem van Orange-Nassau zijn dwaasheden.
En vergeet niet, dat Willem Van Orange-Nassau zichzelf heeft uitgeroepen tot koning van de zuidelijke Lage Landen in 1814, na de verplichte aftreding van Napoleon.
Hij liet de zuidelijke lage Landen bezetten door het nieuw opgerichte Corps de Maréchaussée.
Hij had in 1813 die eis al gesteld, ondanks het feit dat de Belgen liever terug bij Oostenrijk gingen.
En de Zuidelijke Lage landen kregen Willem van Orange-Nassau dus opgedrongen van het VK, Ierland, Rusland en Pruisen.
Hij benoemde van der Capellen als gouverneur van de Belgische provincies en probeerde de Hollandse grondwet door de strot van de Belgen te jagen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat kregen die Vlaamse Brusselaars na 15 jaar bezetting door de Hollanders
na 1830 van het Belgische staatsapparaat?

Wat krijgen de Vlaamse Brusselaars, na 190 jaar na de bevrijding van de overheersing door de Hollanders , nu van het huidige België?

Het zeekanaal.
Spoorwegen.
Uitbreiding van de haven.
Uitbreiding van de waterwegen.
Een toeloop van anderstalige inwijkelingen.
Het Europese parlement.
Vlaamse scholen.
Het federale en Vlaamse parlement.
Het Atomium.
Het Heizelpaleis.
Heel veel geld van de andere Vlamingen.
Een eigen gewest, kleiner dan de kleinste Belgische provincie.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, in het begin waren de garnizoensoldaten die Willem I stationeerde in het VKN Hollanders. En zeker de bevelhebbers. Ja,het leek veel op een bezetting. Ook de horde Hollandse ambtenaren die massaal uit het Noorden kwamen afzakken versterkt dit idee.

Later werd het leger van het VKN aangevuld met Zuid-Nederlanders. Maar de bevelhebbers bleven in hoofdzaak (dikwijls calvinistische) Hollanders. Men vertrouwde de katholieke zuiderlingen niet daar in Den Haag. En misschien wel terecht. Tijdens de Belgische omwenteling liepen heel wat zuid-nederlandse soldaten over naar de Belgische opstandelingen.

Die horde Hollandse ambtenaren was meer dan nodig. In de periode tussen 1585 (val van Antwerpen) en 1814 (val van Napoleon) zijn de Zuidelijke Nederlanden onder controle geweest van achtereenvolgens Spanjaarden, Oostenrijkers en Fransen. Geen van allen hadden de intentie ook maar een poot te verzetten voor de bevordering van de Nederlandse taal en cultuur in de regio die het hedendaagse Vlaanderen vormt. En vooral tijdens de Franse bezetting vanaf 1792 werd door Parijs verwoed geijverd om de Frans in ons Nederlandstalig gebied door te drukken. Vandaar dat in alle Vlaamse steden en gemeenten de administratie systematisch verfranst werd. Wanneer de Nederlanders na 1815 begonnen met de vernederlandsing van die administratie had dat het effect van een steekvlam op de Waalse en francofoon-Brusselse bourgeoisie. Ze beseften immers dat de kolonie Vlaanderen aan hen dreigde te ontsnappen. Het hoeft dan ook niet te verwonderen dat in 1830 het terugdraaien van die vernederlandsing een van de eerste maatregelen was die door de "belgitude" werd getroffen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar Brussel zou nooit volledig verfranst zijn zonder Willem van Orange-Nassau zijn dwaasheden.
En vergeet niet, dat Willem Van Orange-Nassau zichzelf heeft uitgeroepen tot koning van de zuidelijke Lage Landen in 1814, na de verplichte aftreding van Napoleon.
Hij liet de zuidelijke lage Landen bezetten door het nieuw opgerichte Corps de Maréchaussée.
Hij had in 1813 die eis al gesteld, ondanks het feit dat de Belgen liever terug bij Oostenrijk gingen.
En de Zuidelijke Lage landen kregen Willem van Orange-Nassau dus opgedrongen van het VK, Ierland, Rusland en Pruisen.
Hij benoemde van der Capellen als gouverneur van de Belgische provincies en probeerde de Hollandse grondwet door de strot van de Belgen te jagen.

Oh wat zielig ,da de Vlamingen in die 15 jaar zo ontzettend hebben geleden door de onderdrukking van Willem I.
Nu is het duidelijk, dat na al die jaren veel Vlamingen nog steeds gebukt gaan onder Hollander-haat.