Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Om dan nog maar te zwijgen van de niet-beëdigde pastoors die in de kampen konden kreperen.

En die Verlichtingsideeën die waren ook hier al aan het rijpen ten tijde van het Vonckisme. En in Nederland had men de Patriottenbeweging.
Allemaal voordat de Bastille werd bestormd, het begin van de Franse Revolutie.
Neen, men kan dergelijke omwentelingen niet met geweld opleggen zonder te vervallen in een diktatuur. En van de weeromstuit volgde nadien de Restauratie. Uiteindelijk hebben we moeten wachten tot na de oorlog eer het algemeen enkelvoudig stemrecht er kwam.

De Republiek deed maar net hetzelfde met de katholieke priesters. Zij maakte jacht op die priesters. Edoch, daar hoor ik u nooit over klagen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een grove ontkenning van de realiteit. Ja, grondwettelijk was er taalvrijheid. Maar in het dagelijkse realiteit was er in Vlaanderen wel degelijk een sociaal-economische druk die op de minder begoede bevolkingslagen werd uitgeoefend met de bedoeling de vefransingsmachine draaiend te houden.

Daarover gaat het niet. Tijdens Willem I werd de taaldwang door de overheid opgelegd. Door wetten. Geïnstitutionaliseerd. In het nieuwe België niet: het gebruik der talen was vrij. Zo stipuleerde het de Grondwet.

In de praktijk echter werd het land bestuurd door een Franstalige elite (ook door Franstalige Vlamingen). En deze elite bevoordeelde het gebruik van het Frans.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk doen we dit. Maar ik wil het er daar niet meer over hebben. We hebben daar al genoeg over gediscussieerd.

Oké, maar dan doen de Walen dat ook door Frans te praten.


Voor de Walen valt daar trouwens veel meer voor te zeggen. Zij hebben daadwerkelijk hun eigen taal 'Waals' verloochent en zijn beginnen Frans spreken.

Er zijn nog maar amper mensen die Waals kunnen spreken in Wallonië. Het is een uitstervende taal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het niet. Tijdens Willem I werd de taaldwang door de overheid opgelegd. Door wetten. Geïnstitutionaliseerd. In het nieuwe België niet: het gebruik der talen was vrij. Zo stipuleerde het de Grondwet.

In de praktijk echter werd het land bestuurd door een Franstalige elite (ook door Franstalige Vlamingen). En deze elite bevoordeelde het gebruik van het Frans.

Daarover gaat het verdomme wel! Het komt u niet toe hier de agenda vast te leggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Om dan nog maar te zwijgen van de niet-beëdigde pastoors die in de kampen konden kreperen.

En die Verlichtingsideeën die waren ook hier al aan het rijpen ten tijde van het Vonckisme. En in Nederland had men de Patriottenbeweging.
Allemaal voordat de Bastille werd bestormd, het begin van de Franse Revolutie.
Neen, men kan dergelijke omwentelingen niet met geweld opleggen zonder te vervallen in een diktatuur. En van de weeromstuit volgde nadien de Restauratie. Uiteindelijk hebben we moeten wachten tot na de oorlog eer het algemeen enkelvoudig stemrecht er kwam.

De Verlichtingsideeën konden wel al bestaan van vóór de Franse revolutie, maar ze werden in versneld tempo gemeengoed in heel wat bredere kringen dóór de Franse revolutie. De patriotten bijvoorbeeld die u aanhaalt, wanneer ze moesten vluchten, vluchtten dan ook naar Frankrijk. Zo was Chassé (later ook generaal in het leger van Willem I) (1) ook een voormalige patriot. Hij moest uitwijken naar Frankrijk toen het Pruisisch leger de stadhouder Willem V ter hulp schoot tegen de patriotten. Chassé werd trouwens later generaal in dienst van Napoleon.


_______

(1) Nog zoiets. De hogere bevelhebbers in het leger van Willem I waren meestal protestanten. Katholieken kwamen maar nauwelijks aan de bak.

Neem nu twee bevelhebbers van het VKN waarover men in de boeken nogal eens spreekt wanneer het gaat over de Belgische Omwenteling. Namelijk Dibbets die bevelhebber was van het garnizoen in Maastricht, en Chassé die de citadel van Antwerpen verdedigde. Alle twee waren ze protestants.

Dibbets werd begraven op het protestants gedeelte van het Maastrichtse kerkhof. En Chassé werd begraven op het protestants gedeelte van het kerkhof in Breda.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is hetzelfde als Duitsers die zeggen dat de Autobahnen er zijn dank zij Hitler.
Het punt is natuurlijk dat die plannen al bestonden en dat die sowieso eens gingen uitgevoerd worden. En was het niet door Hitler, dan door de volgende...

Klopt, het was zelfs Hiltler niet die begon met de uitbouw van de Duitse krijgsmacht.
Zo waren er reeds in 1930 vele zweefclubs in Duitsland.
En waren er reeds in 1925 veel para-militaire groeperingen in Duitsland, die militaire trainingen en opleidingen gaven.

Neen, Napoleon blijft diegene die mijn achter-achter-achter-bedovergrootvader naar het Franse oostfront stuurde om er te gaan kreperen...
Daarvoor moesten die registers dienen, om te weten waar het kanonnenvlees zat, als het wat onwillig zou zijn....
En kwam zijn rijk niet ten val dan waren mijn roots mij ontvallen...

Het is niet omdat iemand iets goed heeft gedaan, dat hij geen ergere fouten kan gemaakt hebben.
En achter elke handeling zit een bijbedoeling bij elke dictator.
En Napoleon was een bezetter en dictator, even erg als Hitler.
Maar Willem van Orange-Nassau was ook een bezetter en dictator.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daarover gaat het verdomme wel! Het komt u niet toe hier de agenda vast te leggen.

Daarover gaat het nu juist niet. Het was niet de staat België die wettelijk een taaldwang oplegde (in tegenstelling tot het VKN waar de taaldwang werd opgelegd van overheidswege en dus , zoals ik reeds zei , deze dwang -wettelijk- institutionaliseerde) , maar wel de houding van de Franstalige bestuurders (lees : Franstaligen én Franssprekende Vlamingen) die in de praktijk het Vlaams discrimineerden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oké, maar dan doen de Walen dat ook door Frans te praten.


Voor de Walen valt daar trouwens veel meer voor te zeggen. Zij hebben daadwerkelijk hun eigen taal 'Waals' verloochent en zijn beginnen Frans spreken.

Er zijn nog maar amper mensen die Waals kunnen spreken in Wallonië. Het is een uitstervende taal.

De Verfransing van Wallonië is uitgevoerd door Vlamingen.
De Vlamingen die daar gingen werken spraken immers Frans en geen Waals.
Het werd dan nog eens in de hand gewerkt door de scholen, de economie en kerk.
Vaak word vergeten dat autochtone Walen een minderheid zijn in Wallonië en dat 75% van de huidige bevolking in Wallonië inwijkelingen zijn die daar na 1830 zijn gaan werken en leven.
Van de laatste 10 ministers-presidenten van Wallonië was er slechts 1 een autochtone Waal; Willy Borsus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een grove ontkenning van de realiteit. Ja, grondwettelijk was er taalvrijheid. Maar in het dagelijkse realiteit was er in Vlaanderen wel degelijk een sociaal-economische druk die op de minder begoede bevolkingslagen werd uitgeoefend met de bedoeling de vefransingsmachine draaiend te houden.

Sociaal-economische werd er inderdaad druk uitgeoefend om het Frans te gebruiken.
Die druk kwam echter niet van de Belgische adminitratie, wel van de kerk, de adel en het kapitaal.
Vaak gewoon omdat zij zelf het Nederlands niet machtig waren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het nu juist niet. Het was niet de staat België die wettelijk een taaldwang oplegde (in tegenstelling tot het VKN waar de taaldwang werd opgelegd van overheidswege en dus , zoals ik reeds zei , deze dwang -wettelijk- institutionaliseerde) , maar wel de houding van de Franstalige bestuurders (lees : Franstaligen én Franssprekende Vlamingen) die in de praktijk het Vlaams discrimineerden.

Ja, en de “Belgische” overheid heeft de Franstalige bestuurders voor die discrminatie nooit een strobreed in de weg gelegd, ondanks het feit dat hun optreden in strijd was met het grondwettelijk principe. Het werd allemaal gedoogd in de kolonie Vlaanderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, het was zelfs Hiltler niet die begon met de uitbouw van de Duitse krijgsmacht.
Zo waren er reeds in 1930 vele zweefclubs in Duitsland.
En waren er reeds in 1925 veel para-militaire groeperingen in Duitsland, die militaire trainingen en opleidingen gaven.



Het is niet omdat iemand iets goed heeft gedaan, dat hij geen ergere fouten kan gemaakt hebben.
En achter elke handeling zit een bijbedoeling bij elke dictator.
En Napoleon was een bezetter en dictator, even erg als Hitler.
Maar Willem van Orange-Nassau was ook een bezetter en dictator.

Inderdaad. Die 'zweefclubs' bestonden inderdaad. Maar die opereerden dikwijls onder de stiekeme paraplu van de NSDAP.

En zoals u al insinueerde, de clubs waren bovendien verkapte opleidingscentra voor toekomstige Luftwaffe-piloten. Zeker in 1930.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sociaal-economische werd er inderdaad druk uitgeoefend om het Frans te gebruiken.
Die druk kwam echter niet van de Belgische adminitratie, wel van de kerk, de adel en het kapitaal.
Vaak gewoon omdat zij zelf het Nederlands niet machtig waren.

Maar evenzeer door de nauwelijks verborgen haat en het misprijzen t.a.v. het Nederlands. Ik heb de tijd gekend dat Franstalige Brusselaars (toen doorgaans kinderen en kleinkinderen van Vlamingen) er fier op waren dat ze geen Nederlands kenden. Je ne connais pas un mot de “flamand” was een geijkte uitdrukking en was een slogan waarmee ze zichzelf tot de betere en “weldenkende” kringen rekenden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar evenzeer door de nauwelijks verborgen haat en het misprijzen t.a.v. het Nederlands. Ik heb de tijd gekend dat Franstalige Brusselaars (toen doorgaans kinderen en kleinkinderen van Vlamingen) er fier op waren dat ze geen Nederlands kenden. Je ne connais pas un mot de “flamand” was een geijkte uitdrukking en was een slogan waarmee ze zichzelf tot de betere en “weldenkende” kringen rekenden.

Dat is ook zo. Maar niet altijd misprijzen. Ik vroeg eens aan een (zeer) oude Brusselaar met een Vlaamse naam waarom hij geen Nederlands kende. Zijn antwoord was heel nuchter: "Waarom zou ik dat wel doen? Met het Frans kan ik me overal behelpen in Brussel."

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die 'zweefclubs' bestonden inderdaad. Maar die opereerden dikwijls onder de stiekeme paraplu van de NSDAP.

Niet in het begin.
De zweefclubs kende hun opgang reeds in 1917, 3 jaar voor de NSDAP werd opgericht.
In 1926 werden de Duitse piloten al opgeleid in Lipetsk Rusland door de Russen.
In 1924 bouwde Junker zijn gevechtsvliegtuigen al in Zweden onder de naam AB Flyindustri.

In 1926 was Duitsland ook al terug bezig Tanks te ontwerpen, die getest op de Kama oefenterreinen in Rusland.
Friedrich Ebert en Paul von Hindenburg waren de personen die begonnen met de ontwikkeling en uitbouw van de Duitse oorlogsmachine die Hilter in 1939 in actie liet komen.
De Stuka was dan weer een Amerikaans vliegtuig, de Curtiss Hawk II, dat pas later door Junker werd geproduceerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar nogmaals, die grondwet was in België slechts een vodje papier; taaldwang was dan niet bij wet vastgelegd in België, maar in de praktijk bestond hij dus wel.
En de zaak Schoupe is maar het topje van de ijsberg.


Nederduits is de destijdse benaming voor Nederlands. Dat zijn synoniemen.
Dat weet ge, maar ge wilt het niet weten.
Verlooy had het immers ook over het Nederduits als zijnde zijn moedertaal.


Wat ge hier bedoelt weet natuurlijk geen mens. Bovendien bestaan er er vijf definities zijn van Vlaams. En hier spreken wij in het dialekt dan nog eens van Schoon Vlaams (= Standaardnederlands) om de verwarring nog kompleter te maken dan ze al is.
Leg dat allemaal maar eens aan een buitenlander uit...
Ge hanteert die begrippen gewoon om de door u gekoesterde tweespalt tussen noord en zuid te kultiveren.

Maar goed, ik doe een poging: Nederduits = Nederlands
Indien ge met Vlaams de dialekten bedoelt dan hebben we hier zelf het Vlaams door het Nederduits vervangen vanaf de jaren 80
Tegenwoordig worden geen kinderen meer opgevoed in het dialekt. Ze pikken hoogstens nog een paar woordjes mee van de grootouders.

Helemaal niet. Ik zeg gewoon dat het Nederduits niet zo gekend was in onze streken. We hebben het hier al over gehad. En niet alleen ik zeg dat. De Minister van Willem I, Van Maanen, meende dit ook. En die kon het waarschijnlijk toch weten.

Van Maanen:
"Men verstaat in die provinciën het Vlaamsch voor zoverre die taal in de huishoudelijk, in de gewone behoeften des levens te pas komt. Ten dezen opzicht staan de boer en de stedeling, de ambachtsman en de magistraatspersoon, de eenvoudige burgeman, wiens gehele opvoeding daarin gestaat dat hij heeft leeren lezen en schrijven, en hij, die op de hogeschool den naam van een verlicht man heeft verkregen, tamelijk op een en dezelfde hoogte. Allen verstaan het Vlaams bijna even goed; dat is te zeggen, het Vlaams kan, zoals het door hen gekend wordt, noch den eenen, noch den andere dienstig zijn tot het stellen van akten van eenig belang. De advokaat kan daarvan geen gebruik maken tot het duidelijk en klaar uiteenzetten der gronden waarop het recht van zijn client berust, het kan de regter van geen dienst wezen tot het duidelijk en verstaanbaar maken van een vonnis; andere beambten kunnen zich van de Vlaamse taal, zoo zij dezelve machtig zijn, niet bedienen tot het geven van instructiën aan hunne onderhoorigen, in welke zij, door het wanhebbelijke van de taal zelve, aan de waardigheid van hun post te kort zouden doen… Ik ben van oordeel dat men in de allereerste plaats in deze provincieën de Nederduitsche taal moet leeren, omdat men die taal daar niet kent ,ten minste zoo niet kent, dat van dezelve door verlichte mannen in eenige belangrijke beraadslagingen gebruik kan worden gemaakt.”


Van Maanen zegt dus dat de taal niet zo gekend is in de Zuidelijke provincies en dat mensen van het Zuiden die moet gaan aanleren. Niet meer en niet minder. Zoveel is duidelijk.

Ik denk eerder dat u het bent die het licht van de zon in deze blijft ontkennen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar evenzeer door de nauwelijks verborgen haat en het misprijzen t.a.v. het Nederlands. Ik heb de tijd gekend dat Franstalige Brusselaars (toen doorgaans kinderen en kleinkinderen van Vlamingen) er fier op waren dat ze geen Nederlands kenden. Je ne connais pas un mot de “flamand” was een geijkte uitdrukking en was een slogan waarmee ze zichzelf tot de betere en “weldenkende” kringen rekenden.

Het Frans was de taal van de elite, het Vlaams en Waals was de taal van het pebs.
Vele dachten zich tot de elite te verheffenen door enkel Frans te spreken.
Je kwam dan ook vaak de klucht tegen dat iemand in het Frans bezig was en dan plots een Vlaams of Waals woord gebruikte, omdat die het Franse woord niet kende.

[Weyland]

Mensen konden vroeger veel onzin verkondigen. Te meer omdat ik anno 2021 de geschreven taal van de Antwerpenaar van de 16de eeuw begrijp van vóór de Republiek alsook alle varianten van het geschreven Nederlands sinds die periode. Die taal verschilt gewoon weinig van de taal die wij hier nu schrijven.

Op Netflix bestaat er ook een serie, genaamd Hollands Hoop, waar Peter Van den Begin de gênante rol heeft aangenomen van psychiatrische patiënt (hoort bij het acteur-zijn, en dat is prima) en als enige personnnage ondertiteld wordt, ook al praat hij Algemeen Nederlands.

Iedereen weet dat het pertinente onzin is dat Hollanders geen AN met Vlaams accent zouden begrijpen, maar toch wordt hij ondertiteld als enige persoon.

Het is wel degelijk een agenda. Van Maanen verkondigde onzin uit Hollandse beterweterigheid he en het Nederlands was na twee eeuwen in hevig verval geraakt in onze contreien, na een stiefmoederlijke behandeling door de Habsburgers en vooral na Napoleons bewind. Iedereen weet dat, behalve sommigen.

Weet je wat dit is? Een schoolvoorbeeld van 'Nederlandse kleinzieligheid' en tunnelvisie. Nederlands in de historische zijn en niet kleinstaatse zin.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet in het begin.
De zweefclubs kende hun opgang reeds in 1917, 3 jaar voor de NSDAP werd opgericht.
In 1926 werden de Duitse piloten al opgeleid in Lipetsk Rusland door de Russen.
In 1924 bouwde Junker zijn gevechtsvliegtuigen al in Zweden onder de naam AB Flyindustri.

In 1926 was Duitsland ook al terug bezig Tanks te ontwerpen, die getest op de Kama oefenterreinen in Rusland.
Friedrich Ebert en Paul von Hindenburg waren de personen die begonnen met de ontwikkeling en uitbouw van de Duitse oorlogsmachine die Hilter in 1939 in actie liet komen.
De Stuka was dan weer een Amerikaans vliegtuig, de Curtiss Hawk II, dat pas later door Junker werd geproduceerd.

De zweefsport of zweefvliegen was reeds vrij vroeg begonnen in Duitsland . Er was een traditie op dit vlak. Lang voor WO II al (nu nog worden 80% van de zweeftoestellen in Duitsland gemaakt). Later, zeker in 1930, bleek het warm maken van Duitse jongeren voor deze sport een mogelijke aanloop of opstapje te zijn voor het worden van Luftwaffe piloot.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Mensen konden vroeger veel onzin verkondigen. Te meer omdat ik anno 2021 de geschreven taal van de Antwerpenaar van de 16de eeuw begrijp van vóór de Republiek alsook alle varianten van het geschreven Nederlands sinds die periode. Die taal verschilt gewoon weinig van de taal die wij hier nu schrijven.

Op Netflix bestaat er ook een serie, genaamd Hollands Hoop, waar Peter Van den Begin de gênante rol heeft aangenomen van psychiatrische patiënt (hoort bij het acteur-zijn, en dat is prima) en als enige personnnage ondertiteld wordt, ook al praat hij Algemeen Nederlands.

Iedereen weet dat het pertinente onzin is dat Hollanders geen AN met Vlaams accent zouden begrijpen, maar toch wordt hij ondertiteld als enige persoon.

Het is wel degelijk een agenda. Van Maanen verkondigde onzin uit Hollandse beterweterigheid he en het Nederlands was na twee eeuwen in hevig verval geraakt in onze contreien, na een stiefmoederlijke behandeling door de Habsburgers en vooral na Napoleons bewind. Iedereen weet dat, behalve sommigen.

Weet je wat dit is? Een schoolvoorbeeld van 'Nederlandse kleinzieligheid' en tunnelvisie. Nederlands in de historische zijn en niet kleinstaatse zin.

U dwaalt. Want hetgeen minister Van Maanen beweert, wordt bevestigd door taalminnaar en orangist Jan Frans Willems. Een man hier dus boven elke verdenking verheven.

Willems had een boek uitgegeven. In een brief aan een Amsterdamse vriend verontschuldigt hij zich dat hij het boek niet in het 'Hollands' (sic!) heeft uitgegeven. Hij stelt:

"Gaarne had ik mijn verhandeling in de zoogenaamde Hollandsche taal geschreven, doch daarvoor zijn de Vlamingen en de Brabanders nog niet rijp."

Er was dus degelijk een verschil in taal tussen Noord en Zuid. Niet alleen in de schrijftaal zoals in het voorbeeld van Willems, maar zeker ook in de spreektaal. Nu nog trouwens.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. Want hetgeen minister Van Maanen beweert, wordt bevestigd door taalminnaar en orangist Jan Frans Willems. Een man hier dus boven elke verdenking verheven.

Willems had een boek uitgegeven. In een brief aan een Amsterdamse vriend verontschuldigt hij zich dat hij het boek niet in het 'Hollands' (sic!) heeft uitgegeven. Hij stelt:

"Gaarne had ik mijn verhandeling in de zoogenaamde Hollandsche taal geschreven, doch daarvoor zijn de Vlamingen en de Brabanders nog niet rijp."

Dat heet Nederlandse kleinzieligheid en is er schoolvoorbeeld van. Hij bedoelt van op de letter in vorm en spelling dezelfde taal. Da's al. Voorts geloof ik mijn eigen zintuigen meer dan een Limburger die enkel alles uit boeken haalt met een agenda hoor. Bende autisten bij elkaar waren het.