Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

heel wetenschappelijk van u.. maar waar staat dat? Ik weet dat intentieproces een Belgisch woord is, maar zo werkt een onderzoeker niet.

Het zal wel in Belgische geschiedenisboeken staan.

Alleen in het begin van de opstand deed zich dat voor, zoals de martelaren van Gorcum door de watergeuzen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Martelaren_van_Gorcum

https://npokennis.nl/longread/7888/k...tant-nederland

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie het eerder als een beknopt relaas van een algemene praktijk in de tijd van Düsseldorphius. Later zal er wellicht getemperd zijn geworden.

Niet doen.
Düsseldorphius was een fantast

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u vertaalt een verhaal van een priester die zich in een hooiberg moest verstoppen in [een context] naar een algehele, staatsgeorganiseerde onderdrukking en jacht op katholieken.

wat is er nochtans gebeurd met uit wiens huis uw hoofdpersoon moest vluchten.

werd zij ook opgejaagd? vervolgd? uw anekdote zegt daar niets over. Maar wij zijn daar denk ik wel benieuwd naar...

Hendrika van Duvenvoirde werd 81 jaar oud en stierf in 1606

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet doen.
Düsseldorphius was een fantast

Hoe komt u daar nu bij?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u vertaalt een verhaal van een priester die zich in een hooiberg moest verstoppen in [een context] naar een algehele, staatsgeorganiseerde onderdrukking en jacht op katholieken.

wat is er nochtans gebeurd met uit wiens huis uw hoofdpersoon moest vluchten.

werd zij ook opgejaagd? vervolgd? uw anekdote zegt daar niets over. Maar wij zijn daar denk ik wel benieuwd naar...

Ik haal gewoon het boek aan van Lenarduzzi die een grondige studie heeft gemaakt van de toestand van de katholieken in de toenmalige Republiek. Meer niet. U zit nu allerlei motieven te zoeken om deze bevindingen te minimaliseren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zal wel in Belgische geschiedenisboeken staan.

Alleen in het begin van de opstand deed zich dat voor, zoals de martelaren van Gorcum door de watergeuzen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Martelaren_van_Gorcum

https://npokennis.nl/longread/7888/k...tant-nederland

De Watergeuzen waren zeerovers die wel meer kustdorpen aanvielen en plunderde.
Het waren vooral Waalse Hugenoten die een felle strijd uitvochten tegen de Roomse kerk.
De bevelvoerder van de Geuzenvloot was trouwens Jonker Adriaen van Bergen, een Waal en geen Hollander.
Je kan dus stellen dat het zuidelijke protestanten waren die noordelijke Roomse vermoorden in Gorcum.
De Bosgeuzen waren roversbendes van gevluchte calvinisten uit de Habsburgse Nederlanden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Watergeuzen waren zeerovers die wel meer kustdorpen aanvielen en plunderde.
Het waren vooral Waalse Hugenoten die een felle strijd uitvochten tegen de Roomse kerk.
De bevelvoerder van de Geuzenvloot was trouwens Jonker Adriaen van Bergen, een Waal en geen Hollander.
Je kan dus stellen dat het zuidelijke protestanten waren die noordelijke Roomse vermoorden in Gorcum.
De Bosgeuzen waren roversbendes van gevluchte calvinisten uit de Habsburgse Nederlanden.

Bosgeuzen en Watergeuzen waren eigen racaille. Deze onverlaten werden lang op een verhoog geplaatst door de Nederlanders. Maar het waren eigenlijk beroepsplunderaars en brandschatters van kuststeden voor wat de Watergeuzen betreft. Zelfs de aanvankelijke bondgenoot van de Hollanders in die tijd, de Engelsen, schortten de hulp op aan de Hollanders omdat de Watergeuzen ook de Engelse kusten plunderden. Bosgeuzen van hun kant trokken al moordend, brandend, en verkrachtend , rovend, door Vlaanderen, Brabant, en drongen zelfs door tot in Doornik.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik haal gewoon het boek aan van Lenarduzzi die een grondige studie heeft gemaakt van de toestand van de katholieken in de toenmalige Republiek. Meer niet. U zit nu allerlei motieven te zoeken om deze bevindingen te minimaliseren.

ik constateer alleen dat het niet handig is dat uw citaat uw beweringen niet staaft.

[Weyland]

Geuzen kan je ook niet op hetzelfde hoopje gooien als waren ze enkel, altijd en overal racaille he? Maar er werd wel eens geplunderd door staatsen en vaak gevoed door papenhaat erin. Oorlog is een wreed fenomeen.

Dit is bijvoorbeeld papenhaat in actie door misgidste Staatsen in Wommelgem. Moord en plundering op Zuidelijke Nederlanders in katholiek gebied en dus zelf ook bewoond door katholieken, en daarom aanzien als vogelvrij wanneer hun zoveelste soldij achterbleef.



Het is echter oneerlijk te stellen dat dit de goedkeuring heeft/had van heel Protestants Nederland he? Of dat Geuzen enkel uit krapuul bestond. Dat is politieke propaganda.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik constateer alleen dat het niet handig is dat uw citaat uw beweringen niet staaft.

Ik heb niets te staven. Al hetgeen ik aanhaal staat in een boek dat de hele situatie van de katholieken in de Republiek goed heeft onderzocht. Misschien zou u het boek ook eens moeten lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Geuzen kan je ook niet op hetzelfde hoopje gooien als waren ze enkel, altijd en overal racaille he? Maar er werd wel eens geplunderd door staatsen en vaak gevoed door papenhaat erin. Oorlog is een wreed fenomeen.

De poster had het wel over de Bosgeuzen en de Watergeuzen. En dat was gewoon schorremorrie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Watergeuzen waren zeerovers die wel meer kustdorpen aanvielen en plunderde.
Het waren vooral Waalse Hugenoten die een felle strijd uitvochten tegen de Roomse kerk.
De bevelvoerder van de Geuzenvloot was trouwens Jonker Adriaen van Bergen, een Waal en geen Hollander.
Je kan dus stellen dat het zuidelijke protestanten waren die noordelijke Roomse vermoorden in Gorcum.
De Bosgeuzen waren roversbendes van gevluchte calvinisten uit de Habsburgse Nederlanden.

Inderdaad gebeurde dit aan het begin van de opstand en ging ook gepaard met de beeldenstorm .
Het is beslist geen voorbeeld van de positie van de katholieken in de tijd van de Republiek.
Belgen weten blijkbaar weinig van de Nederlandse geschiedenis .

In diezelfde tijd waren de katholieke Spanjaarden ook geen lieverdjes

https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerpse_Republiek

[Weyland]

Ergens is het goed dat we niet zoals de Noord-Ieren zijn. Vervuld van blijvende haat op basis van religie en geopolitieke agenda. Onze geschiedenis is er lichtjes anders voor natuurlijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad gebeurde dit aan het begin van de opstand en ging ook gepaard met de beeldenstorm .
Het is beslist geen voorbeeld van de positie van de katholieken in de tijd van de Republiek.
Belgen weten blijkbaar weinig van de Nederlandse geschiedenis .

In diezelfde tijd waren de katholieke Spanjaarden ook geen lieverdjes
I
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerpse_Republiek

Ook een gedeelte van de Beeldenstormers was rapaille. Mensen die maar meededen zonder goed te weten waar ze mee bezig waren, maar die eigenlijk wat de Fransen noemen 'casseurs' waren , hooligans dus, en er slechts op uit waren om te plunderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad gebeurde dit aan het begin van de opstand en ging ook gepaard met de beeldenstorm .
Het is beslist geen voorbeeld van de positie van de katholieken in de tijd van de Republiek.
Belgen weten blijkbaar weinig van de Nederlandse geschiedenis .

In diezelfde tijd waren de katholieke Spanjaarden ook geen lieverdjes

https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerpse_Republiek

Dat mag wel zijn, maar tenzij ik me zou vergissen is Carolina Lenarduzzi toevallig een Nederlandse. Was of is verbonden aan de universiteit van Leiden. Die een interessant en goed onderbouwd boek uitbracht over katholieken in de Republiek. En daar zult u het toch mee moeten doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad gebeurde dit aan het begin van de opstand en ging ook gepaard met de beeldenstorm .
Het is beslist geen voorbeeld van de positie van de katholieken in de tijd van de Republiek.
Belgen weten blijkbaar weinig van de Nederlandse geschiedenis .

In diezelfde tijd waren de katholieke Spanjaarden ook geen lieverdjes

https://nl.wikipedia.org/wiki/Antwerpse_Republiek

Nu, het begin van de Geuzenopstand was geen opstand maar een rooftocht, waarbij men een veilige thuishaven wou opbouwen.
Willem van Orange weigerde bij de val van Den Briel zelfs de Geuzen als medestrijders te erkennen.
Het is pas later dat hij hen heeft aanvaard als zijnde zijn strijders.

De meeste Belgen weten even weinig over de Noordelijke geschiedenis als de Hollanders over de Zuidelijke geschiedenis.
Iets dat juist het bewijs levert dat beide niet bij elkaar horen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste Belgen weten even weinig over de Noordelijke geschiedenis als de Hollanders over de Zuidelijke geschiedenis.

De meeste Belgen weten zelfs amper iets van de Zuidelijke geschiedenis. Laten we realistisch blijven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De meeste Belgen weten zelfs amper iets van de Zuidelijke geschiedenis. Laten we realistisch blijven.

Een ander realisme is dan weer dat de Hollanders een veel te veel geïdealiseerd beeld hadden en nog hebben over Willem van Oranje, de Tachtigjarige Oorlog, koning Willem I, en over zichzelf.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een ander realisme is dan weer dat de Hollanders een veel te veel geïdealiseerd beeld hadden en nog hebben over Willem van Oranje, de Tachtigjarige Oorlog, koning Willem I, en over zichzelf.

Dat is ook weer. Ze kennen hun eigen geschiedenis vaak ook weinig, maar dat hangt per persoon af. Eigenlijk vond ik die onzekerheid nog het meeste terug bij Zuiderlingen op mijn vorige baan die orangistische staatsmythes aanhingen. Veel onbegrip waarin ik in een Belgicistische rol werd geduwd. Met die noorderlingen kon ik veel beter praten.

De Hollanders waren wel ouder daar (40+) terwijl die zuiderlingen 20-ers waren, speelt ook een grote rol. Maar het is zo: ik botste harder met die Zeeuw-Vlaming en Noord-Brabanders dan met de Hollanders op mijn vorige baan. Raar maar waar.

Nu ja, er werkte ook een ouderwetse Noord-Brabander die datzelfde jaar nog op pensioen ging. Daarmee viel ook te praten. Leek wel een Belg zelfs, die. De oude cultuur van Noord-Brabant van onder de Moerdijk zonder minderwaardigheidscomplex. Een verademing zo iemand.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De meeste Belgen weten zelfs amper iets van de Zuidelijke geschiedenis. Laten we realistisch blijven.

Dat geld ook voor de Nederlanders over de zuidelijke geschiedenis.
Moesten de Nederlanders hun eigen geschiedenis deftig kennen, zouden ze niet zo hoog oplopen met Orange.
Een prins uit de provence die stadhouder en koning komt spelen in de noordelijke lage landen.
Willen VI had zelfs deze lijfspreuk
"Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy."