Brussel (even) loslaten in ruil voor Vlaamse Onafhankelijkheid - Pagina 12

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

.../... Stel, je schaft de gemeenschappen af en je maakt van Brussel een aparte deelstaat, hoe kan Vlaanderen dan nog Nederlandstalig onderwijs en cultuur financieren in Brussel? Dat lukt gewoon niet in dat scenario.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Intussen las ik ook het stuk over Van De Lanotte dat ge aanbrachtte op de vorige bladzijde. Hij stelt echter:
Als Brussel zowel gewest- als gemeenschapsbevoegdheden krijgt, mag het ook zelf het onderwijs organiseren ?
Vande Lanotte: Ja, maar ik raad het sterk af. Het lijkt me weinig efficiënt dat Brussel eigen netwerken begint, wetende dat leerlingen uiteindelijk naar een Vlaamse of Franstalige universiteit of hogeschool zullen doorstromen, en dat dus op elkaar afgestemd moet worden. Mij lijkt het het best dat Vlaanderen de mogelijkheid en de verantwoordelijkheid behoudt om onderwijs en cultuur te organiseren in Brussel.

Witte Kaproen · 19 februari 2021, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als België een lege doos wordt - een doorgedreven konfederalisme - waarin iedereen financieel zijn eigen boontjes dopt, maar de Vlaamse gemeenschap haar gemeenschapsbevoedheden niet moet prijsgeven zodat ze die kan gebruiken voor het voltrekken van de Taalreconquista te Brussel- dan is die Belgische kontekst te verkiezen.
Wie het tegendeel wil - Kaproen, Zipper etc.. trekt volledig de kaart van het FDF dat liever een onafhankelijk Vlaanderen zou zien dan wil een Belgische lege doos waarin de Vlaamse gemeenschap nog wel gemeenschapsbevoegdheden kan doen gelden.

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=95

Meer nog: ik ben tegen elke verdere staatshervorming. De zesde, het Vlinderakkoord uit 2011-12 bevatte reeds te verregaande toegevingen, en bij de volgende staatshervorming zullen de toegevingen nog ondraaglijker worden, met als ergste: het invullen van de bevoegdheden van de https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofds...ap_van_Brussel.
Nu is die "Hoofdstedelijke gemeenschap van Brussel" weliswaar een lege doos, maar bij de volgende staatshervorming worden de bevoegdheden die nu reeds voorzien zijn, daadwerkelijk ingevuld.
Dat zal uiteraard het allereerste zijn dat de franstaligen zullen op tafel leggen met als resultaat: de de facto uitbreiding van Brussel !

De Vlaamse onafhankelijkheid is de beste waarborg tegen de uitbreiding van Brussel.

Staatsgrenzen zijn de beste taalgrenzen.

In Maastricht hebben ze geen enkel probleem ivm de verfransing,
in Voeren is het een dagelijkse strijd om de verfransing tegen te houden.

TheFourHorsemen · 19 februari 2021, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse onafhankelijkheid is de beste waarborg tegen de uitbreiding van Brussel.

Staatsgrenzen zijn de beste taalgrenzen.

In Maastricht hebben ze geen enkel probleem ivm de verfransing,
in Voeren is het een dagelijkse strijd om de verfransing tegen te houden.

En dus mag Brussel 100% Frans worden?

Want dat gaat het resultaat zijn hé. Wie gaat er Nederlandstalig onderwijs voorzien (en financieren) voor die kleine groep Nederlandstaligen?

Vlaamse gezinnen zullen Brussel verlaten omdat ze in Brussel geen onderwijs (en geen andere diensten) meer in eigen taal zullen hebben.

Brussel wordt eentalig Frans.

Skobelev · 19 februari 2021, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dus mag Brussel 100% Frans worden?

Want dat gaat het resultaat zijn hé. Wie gaat er Nederlandstalig onderwijs voorzien (en financieren) voor die kleine groep Nederlandstaligen?

Vlaamse gezinnen zullen Brussel verlaten omdat ze in Brussel geen onderwijs (en geen andere diensten) meer in eigen taal zullen hebben.

Brussel wordt eentalig Frans.

Als we er daarmee vanaf zijn is dat een klein offer. Die paar Brusselse Vlaamstaligen nemen we wel met plezier op.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse onafhankelijkheid is de beste waarborg tegen de uitbreiding van Brussel.

Staatsgrenzen zijn de beste taalgrenzen.

In Maastricht hebben ze geen enkel probleem ivm de verfransing,
in Voeren is het een dagelijkse strijd om de verfransing tegen te houden.

Ik begrijp natuurlijk uw punt, in een onafhankelijk Vlaanderen zou men eventueel de faciliteiten kunnen afschaffen. Al zou ik dat in de praktijk niet zo vlug gebeuren onder invloed van Europees protest.

Anderzijds is sinds het vastleggen der taalgrens in de jaren '60 de verfransing in juridische zin gestopt: er zijn geen faciliteitengemeenten meer bijgekomen.

Maar mijn punt is dat ik daarvoor de prijs niet wil betalen om Nederlandstalig Brussel op te geven. Want dan gaat men er ook de Taalreconquista niet meer kunnen vertrekken en Brussel zal 100% Franstalig worden, terwijl er nu 22 % van het onderwijs in het NL wordt aangeboden.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als we er daarmee vanaf zijn is dat een klein offer. Die paar Brusselse Vlaamstaligen nemen we wel met plezier op.

1° Maar we verliezen Nederlandstalig territorium ! Een potentieel van weldra anderhalf miljoen Nederlandstaligen als men zou inzetten op de Taalreconquista !

2° Of die komen NIET naar Vlaanderen en verfransen te Brussel.

Nogmaals, jullie trekken volledig de kaart van het FDF.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

... Vlaamstaligen ....

Ik schrijf bewust Nederlandstaligen.

De "Nederlandstalige Gemeenschap " is helaas de "Vlaamse Gemeenschap" geworden. Dat vergemakkelijkt de Taalreconquista niet.
Want door die kaart te trekken kunnen anderstaligen zich dan immers veel gemakkelijker bekennen tot de Francophonie.
Het volstaat dan van Frans te leren. In het andere geval moeten ze niet alleen Nederlands leren, maar moeten ze ook nog eens een Vlaams etnische jasje aantrekken....
Ge stoot daarmee potentiële Nederlandstaligen af, maar ik heb een flauw vermoeden dat dat nu net de bedoeling is....

We moeten voorbeeld nemen aan het FDF: die zien enkel een Franstalige gemeenschap en daartegenover zouden wij de Nederlandstalige gemeenschap moeten stellen.
Het gaat in Brussel immers om die twee taalgemeenschappen die er op een strijdplaats en konkurrentiepositie staan ten opzichte van mekaar.

Ten tweede: Dietsland komt niet dichter door bewust de Vlaamse en Hollandse identiteiten te kultiveren.
Maar misschien is ook dat niet de bedoeling.

Skobelev · 19 februari 2021, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Maar we verliezen Nederlandstalig territorium ! Een potentieel van weldra anderhalf miljoen Nederlandstaligen als men zou inzetten op de Taalreconquista !

2° Of die komen NIET naar Vlaanderen en verfransen te Brussel.

Nogmaals, jullie trekken volledig de kaart van het FDF.

Nederlandstalig territorium? Hoeveel m² is dat in Brussel? 20?
Met halsstarrig aan Brussel vast te houden verfranst de rand al tot in Aalst.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Nederlandstalig territorium? Hoeveel m² is dat in Brussel? 20?

Nogmaals, in Brussel wordt 22% van het onderwijs in het NL aangeboden !
Dat zijn dus meer dan 200.000 Nederlandstaligen die daar in de maak zijn. Dubbel zoveel dan Leuven met zijn 100.000 inwoners.
En de ambitie moet erin bestaan van te gaan voor 100%, en het F-onderwijs doodnuchter over te nemen.

Citaat:

Met halsstarrig aan Brussel vast te houden verfranst de rand al tot in Aalst.

Welneen, sedert het vastleggen van de taalgrens zijn er geen faciliteitengemeenten meer bijgekomen.
De Franstaligen die daar gaan wonen, in Aalst, blijven weliswaar Franstalig, maar sturen er schoontjes hun kroost naar de NL-school. Die kinderen assimileren dus.
En per kind betekent dat twee in de kering: NL +1; F -1.
Het is het ruimere plaatje dat telt.

Skobelev · 19 februari 2021, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals, in Brussel wordt 22% van het onderwijs in het NL aangeboden !
Dat zijn dus meer dan 200.000 Nederlandstaligen die daar in de maak zijn. Dubbel zoveel dan Leuven met zijn 100.000 inwoners.
En de ambitie moet erin bestaan van te gaan voor 100%, en het F-onderwijs doodnuchter over te nemen.
Welneen, sedert het vastleggen van de taalgrens zijn er geen faciliteitengemeenten meer bijgekomen.
De Franstaligen die daar gaan wonen, in Aalst, sturen er schoontjes hun kroost naar de NL-school. Die kinderen assimileren dus.
Het is het ruimere plaatje dat telt.

En ondertussen bijven ze thuis en in hun gemeenschap Frans gebruiken. Ga daar eens wandelen en winkelen, je hoort daar straks meer Frans dan Nederlands.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En ondertussen bijven ze thuis en in hun gemeenschap Frans gebruiken. Ga daar eens wandelen en winkelen, je hoort daar straks meer Frans dan Nederlands.

Maar ze kunnen wel Nederlands want hebben dat geleerd op school.
Dat is nu net assimilatie, dat is een eerder langzaam proces dat zich over enkele generaties spreidt. Maar dat kan ook in 1 generatie gebeuren. De verfransing van Brussel ging ook eerder langzaam maar zeker.
Het punt is dat de Francité te Aalst nooit een bestendig karakter zal krijgen bij gebrek aan franstalige scholen aldaar.
Anderstaligen die er gaan wonen zijn op termijn als het ware gedoemd tot assimilatie.

Skobelev · 19 februari 2021, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar ze kunnen wel Nederlands want hebben dat geleerd op school.
Dat is nu net assimilatie, dat is een eerder langzaam proces dat zich over enkele generaties spreidt. Maar dat kan ook in 1 generatie gebeuren. De verfransing van Brussel ging ook eerder langzaam maar zeker.
Het punt is dat de Francité te Aalst nooit een bestendig karakter zal krijgen bij gebrek aan franstalige scholen aldaar.

Wacht het nog maar even af. Zodra ze met genoeg zijn gaan ze dat eisen of richten ze hun eigen scholen op.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wacht het nog maar even af. Zodra ze met genoeg zijn gaan ze dat eisen of richten ze hun eigen scholen op.

Is dat al ooit gebeurd in de Rand, na het vastleggen van de taalgrens in de jaren 60 ? Nogmaals, ik zie eerder een assimilatieproces dat voortschreidt.
Bij de laatste verkiezingen gingen de franstalige stemmen dan ook achteruit in de Rand. Het beste bewijs. Geduld!

Zipper · 19 februari 2021, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is dat al ooit gebeurd in de Rand, na het vastleggen van de taalgrens in de jaren 60 ? Nogmaals, ik zie eerder een assimilatieproces dat voortschreidt.
Bij de laatste verkiezingen gingen de franstalige stemmen dan ook achteruit in de Rand. Het beste bewijs. Geduld!

assimilatie zoals in Linkebeek ??

Weyland · 19 februari 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En ondertussen bijven ze thuis en in hun gemeenschap Frans gebruiken. Ga daar eens wandelen en winkelen, je hoort daar straks meer Frans dan Nederlands.

Het ding is: menige Vlaming kan zelfs Frans. Sowieso is het nuttig kunde van het Nederlands te verspreiden he? Sowieso zullen we altijd wel veel met Franstaligen te maken hebben, dat verandert nooit he?

Zipper · 19 februari 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is dat al ooit gebeurd in de Rand, na het vastleggen van de taalgrens in de jaren 60 ? Nogmaals, ik zie eerder een assimilatieproces dat voortschreidt.
Bij de laatste verkiezingen gingen de franstalige stemmen dan ook achteruit in de Rand. Het beste bewijs. Geduld!

geen interesse in een 100-jaar plan.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

assimilatie zoals in Linkebeek ??

Neen, want dat is nu net een tegenvoorbeeld.
Linkebeek is nu net een wel een faciliteitengemeente waar de Francité zich kan bestendigen omdat er WEL F-scholen zijn.

Jacob Van Artevelde · 19 februari 2021, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

geen interesse in een 100-jaar plan.

Naast die overdrijving, verwijt ik op mijn beurt dan kortzichtigheid.
Het is de toekomst die telt.
Ik zie geen alternatief, de realiteit is nu eenmaal wat ze is.

Zipper · 19 februari 2021, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, want dat is nu net een tegenvoorbeeld.
Linkebeek is nu net een wel een faciliteitengemeente waar de Francité zich kan bestendigen omdat er WEL F-scholen zijn.

net zoals Wezenbeek-Oppem of Kraainem.

Zipper · 19 februari 2021, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Naast die overdrijving, verwijt ik op mijn beurt dan kortzichtigheid.
Het is de toekomst die telt.

welke toekomst ??