Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht - Pagina 2

Boduo · 21 december 2020, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat ook. Maar wat doen die VS militairen bij de poppy fields? En wat is het verband tussen Afghanistan en de opiode 'pandemie' in de VS (die hopelijk niet tot in Europa geraakt)?

Het gaat ook om prestige. Waar het VS imperium zich terugtrekt vreest het dat anderen die ruimte zullen opvullen (wat niet eens noodzakelijkerwijze zo dient te zijn). Maar zijn Europa en Latijns Amerika dan niet genoeg als achtertuin voor dit imperium? Afghanistan is toch eerder de 'achtertuin' van een ander. In ieder geval poogt de VS terug een wereld van invloedsferen te creëren. Een teken van zwakte in feite.

Geen 'stop the Endless wars' meer. Dat is duidelijk. Alleen....waar kan men nog militair ingrijpen, opstanden stimuleren en dergelijke? Dat militair speelveld wordt stilaan kleiner is mijn indruk. Men zal het meer en meer economisch proberen. Mensenrechten als typisch excuus zodat de massa economische blokkades zal steunen zelfs ten koste van haar eigen welvaart.

Ook heeft de VS de neiging interne verdeeldheid te exporteren door een externe vijand te creëren. Roosevelt erkende dit ronduit. Die verdeeldheid is er nu. De kans is reëel dat Biden iets zal willen creëren om het volk te stimuleren zich 'achter de vlag te scharen'. Ik hoop dat het een reis naar Mars of de strijd tegen klimaatverandering zal zijn, maar het traditionele recept voor de VS is...oorlog.

Hopelijk wordt het de strijd tegen de klimaatverandering.

Jan van den Berghe · 21 december 2020, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Oorlogvoeren tegen de Taliban, is een ethische plicht.

Dat lijkt me een illustratie van de opvatting die mensen als Biden hebben over de rol van de VS op het wereldtoneel. De vraag is dan waar het ons naartoe brengt en waarom we ons dan zouden moeten beperken tot Afghanistan. In zovele andere landen zijn er schendingen van de mensenrechten. Dan denk ik in de eerste plaats aan een land als Saoedi-Arabië. Waarom in Afghanistan oorlog voeren, maar de wrede machthebbers in S-A ongemoeid laten?

maddox · 24 december 2020, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

de taliban bestaat uit de lokale bevolking daar he. dat zijn geen vreemden die binnengevallen zijn, ze hebben brede steun onder de bevolking. daarom kan die oorlog ook nooit gewonnen worden.

de enige manier om die oorlog te winnen is door het land volledig in de as te leggen en de hele bevolking uit te roeien.

Beetje overdreven, je kan het ook iets humaner doen. Geef gewoon alle mannen een wapen.

kelt · 25 december 2020, 09:42

Kijk eens naar het algemene plaatje mensen..

Afghanistan heeft iedere mogelijke geostrategische functie verloren nu er in het Midden-Oosten vrede tussen Israel en zowat alle Arabische landen gekomen is.(een verwezenlijking van formaat die huidig Minister van BuiZa Pompeo op zijn palmares mag schrijven als de man die instrumenteel was bij het helpen formaliseren hiervan)

Een "onafhankelijk" Afghanistan,mogelijk geleid door de Taliban,zal een verschrikkelijke "pain in the ass" zijn voor de buurlanden Iran en Pakistan....

Ook de Russen en verschillende centraal-Aziatische republieken zullen het druk krijgen,ze riskeren namelijk weer de "Noordelijke alliantie" te moeten gaan oprichten....het weze hen van harte gegund..Die alliantie,noodzakelijkerwijze met "krijgsheren" ,bleek ei zo na een schot in eigen doel een paar decennia geleden......

De Westerlingen trappen het af,de Oosterlingen KUNNEN de zaak niet negeren,EXACT wat past in het nieuwe geostrategische plaatje.....

Jay-P. · 25 december 2020, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Denk jij nu echt wij hier allemaal zo naïef zijn ?

Pluralis majestatis?

atmosphere · 4 januari 2021, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Geen tussenkomst in Afghanistan. Anders gaat atmosphere weer zagen dat er niet genoeg westerlingen worden omgebracht door terreuraanslagen.

Weer die slappe leugen.

atmosphere · 4 januari 2021, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Voor je het weet blaast er een Tsjetsjeen zich op in Finland omdat België beslist de oorlog in Afghanistan verder te zetten.

Aldus de blowback denier.

Den Ardennees · 15 april 2021, 20:04

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/04...ten-hoeveel-z/

Een zware vergissing: vanaf september is Afghanistan terug overgeleverd aan de terroristen, verkrachters en kindermoordenaars van de Taliban

denkimi · 16 april 2021, 05:35

Als dat is wat de Afghaanse bevolking wil dan hebben wij ons daar niet mee te moeien.

kelt · 16 april 2021, 05:47

Zie mijn eerdere bijdrage hierover,de wijzigende geostrategische omstandigheden in het het Midden Oosten,speciaal de kompleet gewijzigde toestand op het Arabisch schiereiland en met Israel)wat afstraalt op centraal Azie....

Maar vooral,en dat is al jaren een feit,is het Afghaanse probleem in sé geen militair probleem..De Afghaanse strijdkrachten en "rijkswacht" (ANA en ANP) zijn ruimschoots in staat gelijk wie aan te pakken en te verslaan....

De vraag is eerder,WAAROM moeten ze nu,na al die decennia,nog "optreden".Wat drijft jonge mannen,soms de meest krijgshaftige,steeds weer in de armen van rebellen?

(armoede is er overal,dus dat is geen hoofdreden)..

DAT is een probleem dat "Westerlingen" niet voor de Afghanen kunnen oplossen...

Laat "Oosterlingen" het nu maar eens doen,we wensen hen nog veel geluk...(O wat zullen Pakistan en Iran plezier gaan beleven als het verkeerd loopt)

denkimi · 16 april 2021, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De vraag is eerder,WAAROM moeten ze nu,na al die decennia,nog "optreden".Wat drijft jonge mannen,soms de meest krijgshaftige,steeds weer in de armen van rebellen?

Wat velen hier door de propaganda niet begrijpen is dat de taliban geen rebellen zijn. Het zijn geen vreemde invallers, het is de lokale overheid, de lokale bevolking, het verzet.

De taliban komen uit de bevolking, zijn een deel van de bevolking en hebben dezelfde ideeën als de bevolking. Wat wij als achterlijk, barbaars en middeleeuws beschouwen is gewoon de cultuur van het Afghaanse volk. En die roei je niet uit door hun leiders te vervolgen.

Skobelev · 16 april 2021, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Als dat is wat de Afghaanse bevolking wil dan hebben wij ons daar niet mee te moeien.

inderdaad, laat ze daar hun plan maar trekken.

Erra555 · 16 april 2021, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Een zware vergissing: vanaf september is Afghanistan terug overgeleverd aan de terroristen, verkrachters en kindermoordenaars van de Taliban

Geef u op als vrijheidsstrijder, verkas naar daar en vervul uw ethische plicht.

patrickve · 16 april 2021, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Oorlogvoeren tegen de Taliban, is een ethische plicht.

Ik denk dat het eerder onze ethische plicht is om daar iedereen uit te moorden tot de laatste zuigeling.

Den Ardennees · 16 april 2021, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Geef u op als vrijheidsstrijder, verkas naar daar en vervul uw ethische plicht.

Ik zal een crowdfunding opzetten

kelt · 17 april 2021, 06:50

Voor zover mij bekend is er in die ruwweg 20 jaar dat "het Westen" bezig was er democratie en mensenrechten te proberen in te rammen in Afghanistan nooit een Taliban-aanslag geweest in geen enkel Westers land...

Nochtans heeft de organisatie zeker mogelijkheden genoeg,maar het ziet ernaar uit dat ze dat zorgvuldig vermijd....Wie wil sterven in de strijd tegen de Taliban moet dat maar in Afghanistan komen doen...

Wat een verschil met wat er in die jaren alhier in de EU gebeurd is waar zelfs onze eigen "landgenoten" ons opbliezen in luchthavens,metro's etc en zelfs hel en verdoemenis hielpen zaaien in het Midden-Oosten op plaatsen waar er op dat moment nog geen officiele "Westerse " soldaat te bekennen was (vraag maar eens aan de Syriers en de Iraqi's welke miserie ze daar al gehad hebben met "Europeanen"...)

Er is HIER werk genoeg,al is het maar omdat we (de EU) anders riskeren dat onze buurregio's,moegetergd,dat zelf komen doen.Moe van die aanhoudende stroom opgestoken moraliserende middenvingertjes,en de dito stroom "probleemveroorzakers" die dan wel asielzoekertje spelen in de EU,of dubbel paspoorthoudertje zijn, maar wel problemen veroorzaken in de vroegere thuislanden,al is het maar via Facebook en zo.....Ik weet niet of de mede-forummers wel beseffen welk roverhol en bron van miserie de EU eigenlijk wel geworden is voor een deel van de wereld,met onze schijnheiligheid?

De Taliban en de Afghaanse regering in Kaboel zijn tot elkaar veroordeeld.Want,dat is al twee decennia geleden gebleken,want een overname door de Pathanen (de Taliban zeg maar) betekent onvermijdelijk weer burgeroorlog met een "Noordelijke Alliantie" van de andere etnische groepen en groeiend conflict met Iran (wegens de Sji-a minderheid aan betreffende grens)....Ook Pakistan zal,onvermijdelijk,toch wel eens iets doen aan zijn semi-autonome regio's langsheen de Afghaanse grens,en met de Taliban aan de macht des te rapper....tijden en prioriteiten veranderen....Het Pakistaanse leger is op grote sterkte reeds aanwezig.

Bach · 17 april 2021, 06:56

Zo'n burgeroorlog in Afghanistan, de onderbuik van China.....zou de VS dat niet toejuichen en zelfs stimuleren eens terug getrokken? Bedenk dat er op het moment van de VS invasie in Afghanistan geen burgeroorlog was in dat land.

kelt · 17 april 2021, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zo'n burgeroorlog in Afghanistan, de onderbuik van China.....zou de VS dat niet toejuichen en zelfs stimuleren eens terug getrokken? Bedenk dat er op het moment van de VS invasie in Afghanistan geen burgeroorlog was in dat land.

Toch wel,tussen het Taliban regime en de Noordelijke Alliantie....en het ging er ferm aan toe met het reele risico dat Afghanistan uit elkaar zou gevallen zijn...en speciaal Pakistan en Iran betrokken zouden geraakt zijn,desnoods tegenover elkaar.....

Helaas besloten wijsneuzen in Washington zich te moeien,zoniet was dat "conflict" misschien tot een centraal-Aziatisch bevredigende oplossing gekomen....

Bach · 17 april 2021, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Toch wel,tussen het Taliban regime en de Noordelijke Alliantie....en het ging er ferm aan toe met het reele risico dat Afghanistan uit elkaar zou gevallen zijn...en speciaal Pakistan en Iran betrokken zouden geraakt zijn,desnoods tegenover elkaar.....

Helaas besloten wijsneuzen in Washington zich te moeien,zoniet was dat "conflict" misschien tot een centraal-Aziatisch bevredigende oplossing gekomen....

Vóór de VS invasie controleerden de Taliban bijna heel het land en was er enkel weerstand in het uiterste noord oosten van Afghanistan. In 2001 werd heel het land in de fik gestoken.

Maar wat denkt u? Zal de VS wel vrede kunnen verdragen in Afghanistan eens ze echt zouden teruggetrokken zijn?

De vraag is ook wat het akkoord dat men met de Taliban sloot eigenlijk in houdt.

TREBRON · 17 april 2021, 09:34

Het is duidelijk dat het land overgelaten word aan de Taliban. Eindelijk heeft de wereld begrepen dat daar geen oorlog tegen " kan " gewonnen worden. Hun drugsplantages brengen hen massa's geld op om massa's wapens te kopen en door hun geloofsfanatisme zitten ze met hun eigen leven geen bal in; integendeel zo kunnen ze direct naar het paradijs met de 72 maagden.. Zo een fanatiek volk is onmogelijk te overwinnen. Hadden de BELGEN indertijd MASSOUD niet vermoord dan was het misschien anders gelopen, die had die mensen in de hand.

25 december 2020, 09:42	#24
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.472	Kijk eens naar het algemene plaatje mensen.. Afghanistan heeft iedere mogelijke geostrategische functie verloren nu er in het Midden-Oosten vrede tussen Israel en zowat alle Arabische landen gekomen is.(een verwezenlijking van formaat die huidig Minister van BuiZa Pompeo op zijn palmares mag schrijven als de man die instrumenteel was bij het helpen formaliseren hiervan) Een "onafhankelijk" Afghanistan,mogelijk geleid door de Taliban,zal een verschrikkelijke "pain in the ass" zijn voor de buurlanden Iran en Pakistan.... Ook de Russen en verschillende centraal-Aziatische republieken zullen het druk krijgen,ze riskeren namelijk weer de "Noordelijke alliantie" te moeten gaan oprichten....het weze hen van harte gegund..Die alliantie,noodzakelijkerwijze met "krijgsheren" ,bleek ei zo na een schot in eigen doel een paar decennia geleden...... De Westerlingen trappen het af,de Oosterlingen KUNNEN de zaak niet negeren,EXACT wat past in het nieuwe geostrategische plaatje..... Laatst gewijzigd door kelt : 25 december 2020 om 09:47.

16 april 2021, 05:47	#30
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.472	Zie mijn eerdere bijdrage hierover,de wijzigende geostrategische omstandigheden in het het Midden Oosten,speciaal de kompleet gewijzigde toestand op het Arabisch schiereiland en met Israel)wat afstraalt op centraal Azie.... Maar vooral,en dat is al jaren een feit,is het Afghaanse probleem in sé geen militair probleem..De Afghaanse strijdkrachten en "rijkswacht" (ANA en ANP) zijn ruimschoots in staat gelijk wie aan te pakken en te verslaan.... De vraag is eerder,WAAROM moeten ze nu,na al die decennia,nog "optreden".Wat drijft jonge mannen,soms de meest krijgshaftige,steeds weer in de armen van rebellen? (armoede is er overal,dus dat is geen hoofdreden).. DAT is een probleem dat "Westerlingen" niet voor de Afghanen kunnen oplossen... Laat "Oosterlingen" het nu maar eens doen,we wensen hen nog veel geluk...(O wat zullen Pakistan en Iran plezier gaan beleven als het verkeerd loopt) Laatst gewijzigd door kelt : 16 april 2021 om 05:49.

17 april 2021, 06:50	#36
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.472	Voor zover mij bekend is er in die ruwweg 20 jaar dat "het Westen" bezig was er democratie en mensenrechten te proberen in te rammen in Afghanistan nooit een Taliban-aanslag geweest in geen enkel Westers land... Nochtans heeft de organisatie zeker mogelijkheden genoeg,maar het ziet ernaar uit dat ze dat zorgvuldig vermijd....Wie wil sterven in de strijd tegen de Taliban moet dat maar in Afghanistan komen doen... Wat een verschil met wat er in die jaren alhier in de EU gebeurd is waar zelfs onze eigen "landgenoten" ons opbliezen in luchthavens,metro's etc en zelfs hel en verdoemenis hielpen zaaien in het Midden-Oosten op plaatsen waar er op dat moment nog geen officiele "Westerse " soldaat te bekennen was (vraag maar eens aan de Syriers en de Iraqi's welke miserie ze daar al gehad hebben met "Europeanen"...) Er is HIER werk genoeg,al is het maar omdat we (de EU) anders riskeren dat onze buurregio's,moegetergd,dat zelf komen doen.Moe van die aanhoudende stroom opgestoken moraliserende middenvingertjes,en de dito stroom "probleemveroorzakers" die dan wel asielzoekertje spelen in de EU,of dubbel paspoorthoudertje zijn, maar wel problemen veroorzaken in de vroegere thuislanden,al is het maar via Facebook en zo.....Ik weet niet of de mede-forummers wel beseffen welk roverhol en bron van miserie de EU eigenlijk wel geworden is voor een deel van de wereld,met onze schijnheiligheid? De Taliban en de Afghaanse regering in Kaboel zijn tot elkaar veroordeeld.Want,dat is al twee decennia geleden gebleken,want een overname door de Pathanen (de Taliban zeg maar) betekent onvermijdelijk weer burgeroorlog met een "Noordelijke Alliantie" van de andere etnische groepen en groeiend conflict met Iran (wegens de Sji-a minderheid aan betreffende grens)....Ook Pakistan zal,onvermijdelijk,toch wel eens iets doen aan zijn semi-autonome regio's langsheen de Afghaanse grens,en met de Taliban aan de macht des te rapper....tijden en prioriteiten veranderen....Het Pakistaanse leger is op grote sterkte reeds aanwezig. Laatst gewijzigd door kelt : 17 april 2021 om 06:54.

16 april 2021, 05:35	#29
denkimi Banneling Geregistreerd: 24 juni 2020 Berichten: 3.700	Als dat is wat de Afghaanse bevolking wil dan hebben wij ons daar niet mee te moeien.

17 april 2021, 06:56	#37
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.751	Zo'n burgeroorlog in Afghanistan, de onderbuik van China.....zou de VS dat niet toejuichen en zelfs stimuleren eens terug getrokken? Bedenk dat er op het moment van de VS invasie in Afghanistan geen burgeroorlog was in dat land.

17 april 2021, 09:34	#40
TREBRON Europees Commissaris Geregistreerd: 27 mei 2014 Berichten: 6.281	Het is duidelijk dat het land overgelaten word aan de Taliban. Eindelijk heeft de wereld begrepen dat daar geen oorlog tegen " kan " gewonnen worden. Hun drugsplantages brengen hen massa's geld op om massa's wapens te kopen en door hun geloofsfanatisme zitten ze met hun eigen leven geen bal in; integendeel zo kunnen ze direct naar het paradijs met de 72 maagden.. Zo een fanatiek volk is onmogelijk te overwinnen. Hadden de BELGEN indertijd MASSOUD niet vermoord dan was het misschien anders gelopen, die had die mensen in de hand.