Als Kaouakibi schuldig bevonden wordt, wie zit er dan allemaal nog bij betrokken? - Pagina 27

Het Oosten · 28 april 2021, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, onterecht. Tenzij het een persoonlijke fout is.

Zo niet, is het net hun verantwoordelijkheid als minister om meteen de nodige maatregelen te kunnen nemen dat zoiets niet meer kan gebeuren.

Ontslag nemen = verantwoordelijkheid ontlopen.

Integendeel. Soms nemen zelfs alle ministers ontslag. Zoals in de toeslagaffaire in Nederland. En waarom? Omdat de ganse ploeg verantwoordelijk is voor het beleid. En als er ernstige fouten zijn gemaakt in dit beleid (ook al hebben die ministers niet persoonlijk gefaald) dan heeft iedere minister van de ploeg gezamenlijk boter op het hoofd.

En zo is het ook bij een individuele minister. De dood van Sedimi Amaru leidde tot persoonlijk ontslag van Tobback, ook al had de man zelf in de feiten niets mispeuterd. Maar hij was wel eindverantwoordelijk voor de dienst die belast was met de uitzetting van Amaru en die onder zijn bevoegdheid viel.

patrickve · 28 april 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De minister is eindverantwoordelijke wanneer er zeer erge zaken gebeuren die onder hun bevoegdheid vallen.

Waarom geven de huidige regeringen dan niet allemaal hun ontslag ? Er is corona

Zipper · 28 april 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom geven de huidige regeringen dan niet allemaal hun ontslag ? Er is corona

En (bijna) 23.000 doden. Slecht beleid dus, en collectief ontslag vereist.

Zucht · 28 april 2021, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom geven de huidige regeringen dan niet allemaal hun ontslag ? Er is corona

En dan maken we Marc Van Ranst dictator tot de pandemie bezworen is.

Vrijheideerst · 28 april 2021, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Niet alles ?

Waar slaat die "silicone" trouwens op ?

Lachen, gieren, brullen.

Verraders krijgen hier duidelijk navolging, met hun prachtige humor.

Knuppel · 28 april 2021, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De minister is eindverantwoordelijke wanneer er zeer erge zaken gebeuren die onder hun bevoegdheid vallen. Er zijn genoeg voorbeelden van minister die dit inderdaad ook consequent hebben gedaan. Stephaan de Clercq (toenmalig minister van Jusititie) deed dit bij de ontsnapping van Dutroux. Johan Vande Lanotte (toenmalig minister van Binnenlandse Zaken) nam eveneens ontslag om dezelfde redenen. Ook Louis Tobback hield de eer aan zichzelf en nam ontslag als minister van Binnenlandse Zaken bij de dood van Semira Adamu. Hij vond dat hij de eindverantwoordelijkheid droeg voor de dienst die onder zijn gezag werkte.

Dat waren tenminste nog mensen met principes. Men kan dit nog maar moeilijk verwachten in onze tijd van NVA-ers die gewoon blijven zitten omdat ze het pluche hoger schatten dan de eer.

Maggy De Block is geen N-VA-er.

TheFourHorsemen · 28 april 2021, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. Soms nemen zelfs alle ministers ontslag. Zoals in de toeslagaffaire in Nederland. En waarom? Omdat de ganse ploeg verantwoordelijk is voor het beleid. En als er ernstige fouten zijn gemaakt in dit beleid (ook al hebben die ministers niet persoonlijk gefaald) dan heeft iedere minister van de ploeg gezamenlijk boter op het hoofd.

En zo is het ook bij een individuele minister. De dood van Sedimi Amaru leidde tot persoonlijk ontslag van Tobback, ook al had de man zelf in de feiten niets mispeuterd. Maar hij was wel eindverantwoordelijk voor de dienst die belast was met de uitzetting van Amaru en die onder zijn bevoegdheid viel.

En dat vind ik net belachelijk. Op zo'n momenten moet de minister er net staan om snel de nodige maatregelen te nemen dat zoiets niet meer kan gebeuren.

Het Oosten · 28 april 2021, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dat vind ik net belachelijk. Op zo'n momenten moet de minister er net staan om snel de nodige maatregelen te nemen dat zoiets niet meer kan gebeuren.

Dat kan zijn. Men heeft Tobback overigens ook niet gedwongen ontslag te nemen. Integendeel zelfs. Maar Tobback meende in eer en geweten dat hij niet kon aanbleven voor een kapitale fout van een dienst waarover hij de eindverantwoordelijkheid droeg. Waarschijnlijk komt dit omdat Tobback een man van principes is.

Er zouden er wat meer moeten zijn zoals Tobback: politici met principes.

TheFourHorsemen · 28 april 2021, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan zijn. Men heeft Tobback overigens ook niet gedwongen ontslag te nemen. Integendeel zelfs. Maar Tobback meende in eer en geweten dat hij niet kon aanbleven voor een kapitale fout van een dienst waarover hij de eindverantwoordelijkheid droeg. Waarschijnlijk komt dit omdat Tobback een man van principes is.

Er zouden er wat meer moeten zijn zoals Tobback: politici met principes.

Het principe dat je het moet afbollen wanneer leiderschap vereist is.

Een principe ja, maar m.i. niet het juiste principe.

Zipper · 28 april 2021, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dat vind ik net belachelijk. Op zo'n momenten moet de minister er net staan om snel de nodige maatregelen te nemen dat zoiets niet meer kan gebeuren.

In verband met de ontsnapping van Dutroux, tijdens de ambtstermijn van Onkelinx als Minister van Justitie, zijn er meer dan twintig ontsnappingen geweest uit de gevangenissen.
Zij heeft er toen ook niet aan gedacht om ontslag te nemen.

https://www.standaard.be/cnt/geq10ffgb

Knuppel · 28 april 2021, 16:06

Wat El Makakaouakibi betreft, zij werd voor 50.000 euro door de VLD "aangeworven". In 2018 kreeg ze een klein half miljoen subsidies van de federale minister voor digitalisering, Alexander De Croo. Waarna de subsidiemolens ten allen kante vollen bak begonnen te draaien.

Geldt de regel van politieke verantwoordelijkheid wat betreft de oplichtingspraktijken van blauwe wentelteef ook voor De Croo en Somers?

Dadeemelee · 28 april 2021, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het principe dat je het moet afbollen wanneer leiderschap vereist is.

Een principe ja, maar m.i. niet het juiste principe.

Moest Ait Daoud geen NVA’ster zijn en geen Antwerpse, ze was allang buitengevlogen.

Zipper · 28 april 2021, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat El Makakaouakibi betreft, zij werd voor 50.000 euro door de VLD "aangeworven". In 2018 kreeg ze een klein half miljoen subsidies van de federale minister voor digitalisering, Alexander De Croo. Waarna de subsidiemolens ten allen kante vollen bak begonnen te draaien.

Geldt de regel van politieke verantwoordelijkheid wat betreft de oplichtingspraktijken van blauwe wentelteef ook voor De Croo en Somers?

en Rutten

Het Oosten · 28 april 2021, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het principe dat je het moet afbollen wanneer leiderschap vereist is.

Een principe ja, maar m.i. niet het juiste principe.

Blijven vastkleven aan het pluche, wat er ook gebeurt, dat is inderdaad principeloos.

TheFourHorsemen · 28 april 2021, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijven vastkleven aan het pluche, wat er ook gebeurt, dat is inderdaad principeloos.

Niet 'wat er ook gebeurt'

Als het een persoonlijke fout is of een fout waar men directe verantwoordelijkheid voor heeft (met andere woorden: iets dat de minister had kunnen vermijden indien hij/zij de job goed deed), zou men inderdaad principeloos zijn als men niet vertrekt.

Als het een systeemfout is, dan is het juiste principe net om ervoor te zorgen dat zoiets niet meer kan gebeuren.

Knuppel · 28 april 2021, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan zijn. Men heeft Tobback overigens ook niet gedwongen ontslag te nemen. Integendeel zelfs. Maar Tobback meende in eer en geweten dat hij niet kon aanbleven voor een kapitale fout van een dienst waarover hij de eindverantwoordelijkheid droeg. Waarschijnlijk komt dit omdat Tobback een man van principes is.

Er zouden er wat meer moeten zijn zoals Tobback: politici met principes.

Xenophon · 28 april 2021, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In verband met de ontsnapping van Dutroux, tijdens de ambtstermijn van Onkelinx als Minister van Justitie, zijn er meer dan twintig ontsnappingen geweest uit de gevangenissen.
Zij heeft er toen ook niet aan gedacht om ontslag te nemen.

https://www.standaard.be/cnt/geq10ffgb

Tijdens de affaire Dutroux had men angst van het volk, daar werden een aantal postjes voor opgeofferd.

Ik geloof dat we toen witte ridder Marc Verwilghen kregen, die ging "justitie" eens uitkuisen zie...

lamenielachen · 28 april 2021, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het principe dat je het moet afbollen wanneer leiderschap vereist is.

Een principe ja, maar m.i. niet het juiste principe.

Verwacht je dan leiderschap van het huidig stelletje zelfbenoemde zonnebloemen?
In feite waard om af te bollen want onbekwaam maar het is niet het juiste principe.
We zijn nog niet aan het einde van ons latijn dan.

lamenielachen · 28 april 2021, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tijdens de affaire Dutroux had men angst van het volk, daar werden een aantal postjes voor opgeofferd.

Ik geloof dat we toen witte ridder Marc Verwilghen kregen, die ging "justitie" eens uitkuisen zie...

Daar hebben er reeds een paar hun tanden op stuk gebeten maar trekken af met de staart in het gat naar iets gemakkelijker.
En justitie, zij bleven de baas.

lamenielachen · 28 april 2021, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Super

28 april 2021, 16:06	#531
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wat El Makakaouakibi betreft, zij werd voor 50.000 euro door de VLD "aangeworven". In 2018 kreeg ze een klein half miljoen subsidies van de federale minister voor digitalisering, Alexander De Croo. Waarna de subsidiemolens ten allen kante vollen bak begonnen te draaien. Geldt de regel van politieke verantwoordelijkheid wat betreft de oplichtingspraktijken van blauwe wentelteef ook voor De Croo en Somers? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.