MH17, Wie is nu de dader?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Verstrengelde belangen, dus, waarvoor de VS haar satellietbeelden niet wil vrijgeven.
Vanuit politiek/financieel voordeel is die beslissing begrijpelijk, maar je zal maar familie hebben die in dat vliegtuig zaten...

Die hebben inderdaad het meest te lijden in deze onvervalste propaganda oorlog.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het doel van de rebellen is aansluiting bij hun geliefde Rusland.

Nee hoor, die Rebellen worden betaald om te doen wat ze nu doen : de Russische invasie in Oekraiene draaiende houden en het conflict daar vastpinnen.

Denk je niet dat DNR en LNR allang Russisch waren geweest als Putin dat zou willen?
Je bent toch niet naief over Poetin's motieven voor de Russische oorlog in Donbas hoop ik?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Even om het geheugen op te frissen. De Oekraïense sovjet dictator Chroesjtsjov heeft in 1954 besloten dat de Krim van Rusland naar de Oekraïne ging ondanks dat de overgrote meerderheid van de bewoners op de Krim Russen zijn die er al eeuwenlang woonden en nu is het na een referendum weer Russisch.

Je hebt een barslecht geheugen he.

De overgrote meerderheid in Crimea waren OEKRAIENERS die etnisch russisch waren.
Die waren in 1991 Oekraiener geworden na de spectaculaire explosie van de USSR.

Geen haan die daar om kraaide, Rusland accepteerde die transitie.

Sterker nog in 1998 tekende Rusland (samen met US en UK) het Boedapest memorandum waarin ze zwart op wit beloofden het Territorium van Oekraiene INCLUSIEF CRIMEA te beschermen in zijn toentijdse vorm.

We zagen in 2014, amper 16 jaar later, wat dat memorandum waard is voor Rusland : niets.
Ze vielen militair Crimea binnen en organiseerden een ILLEGAAL referendum waarin geen keuze was om bij Oekraiene te blijven.



Zelfs China heeft dat referendum nooit erkend, enkel WitRuland en Syrie.
Zoveel was dat dus waard : evenveel als het papier waarop het Boedapest memorandum geschreven werd en minder dan dit papier :

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee hoor, die Rebellen worden betaald om te doen wat ze nu doen : de Russische invasie in Oekraiene draaiende houden en het conflict daar vastpinnen.

Denk je niet dat DNR en LNR allang Russisch waren geweest als Putin dat zou willen?
Je bent toch niet naief over Poetin's motieven voor de Russische oorlog in Donbas hoop ik?

Die rebellen worden gesteund door Rusland omdat ze hetzelfde doel najagen, namelijk Rus zijn.

Denk je niet dat VRD en VRL allang Russisch waren geweest als de EU/NAVO dat zou willen?

Je bent toch niet naïef over het koloniale karakter van de VS politiek en de wens van de EU om dat ook weer te kunnen, hoop ik.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je hebt een barslecht geheugen he.

De overgrote meerderheid in Crimea waren OEKRAIENERS die etnisch russisch waren.
Die waren in 1991 Oekraiener geworden na de spectaculaire explosie van de USSR.

Geen haan die daar om kraaide, Rusland accepteerde die transitie.

Sterker nog in 1998 tekende Rusland (samen met US en UK) het Boedapest memorandum waarin ze zwart op wit beloofden het Territorium van Oekraiene INCLUSIEF CRIMEA te beschermen in zijn toentijdse vorm.

We zagen in 2014, amper 16 jaar later, wat dat memorandum waard is voor Rusland : niets.
Ze vielen militair Crimea binnen en organiseerden een ILLEGAAL referendum waarin geen keuze was om bij Oekraiene te blijven.

Zelfs China heeft dat referendum nooit erkend, enkel WitRuland en Syrie.
Zoveel was dat dus waard : evenveel als het papier waarop het Boedapest memorandum geschreven werd en minder dan dit papier :

Oekraïners die etnisch Russisch zijn. Dat is een paradox.

Huntington zegt in zijn fameuze "Botsende beschavingen":

Het is mijn stelling dat de fundamentele bron van conflicten in deze nieuwe wereld niet in de eerste plaats ideologisch of in de eerste plaats economisch zal zijn. De grote scheidslijnen tussen mensen en de overheersende bron van conflicten zullen cultureel van aard zijn. Natiestaten zullen de toon blijven aangeven op het wereldtoneel, maar de voornaamste conflicten in de wereldpolitiek zullen zich voordoen tussen naties en groepen van verschillende beschavingen. De botsing der beschavingen zal de wereldpolitiek overheersen. De breuklijnen tussen beschavingen zullen de gevechtslinies van de toekomst zijn.

...

Misschien is het beste voorbeeld van een niet-westerse gemoderniseerde staat wel Rusland, de kernstaat van de orthodoxe beschaving; indien je de orthodoxe wereld niet als aparte beschaving beschouwt maar als deel van de westerse, dan is Rusland hier natuurlijk geen relevant voorbeeld. Huntington stelt dat Rusland voornamelijk een niet-westerse staat is, hoewel hij er blijkbaar mee akkoord gaat dat het een aanzienlijke hoeveelheid culturele voorgeschiedenis met het moderne Westen deelt. Rusland was een van de grootmachten tijdens de Eerste Wereldoorlog. Het was dus ook een niet-westerse macht. Volgens Huntington is het Westen te onderscheiden van orthodoxe landen door:

- het meemaken van de renaissance;
- het meemaken van de reformatie;
- het meemaken van de verlichting;
- overzees kolonialisme in plaats van expansie naar en kolonisatie van aangrenzende gebieden;
- een recente herinbreng van de klassieke cultuur rechtstreeks uit Rome in plaats van uit het Byzantijnse Rijk.

De verschillen tussen de moderne Slavische staten kunnen nog steeds bemerkt worden in deze tijd. Dit punt staat ook in relatie tot de ‘universaliserende factor’ (‘universalizing factor’) waar sommige beschavingen blijk van geven. Huntington noemt landen die zich proberen aan te sluiten bij een andere beschaving ‘verscheurde landen’ (‘torn countries’).

bron: wiki

Verder mag je van mij wie of wat verdedigen of over oordelen zolang je ook maar begrijpt dat het hier niet om schuld en boete gaat maar om oorzaak en gevolg. En de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen doen en laten.

We kunnen uren schrijven over wie de schuldige is voor het neerhalen van MH17 maar blijft als een paal boven water dat Oekraïne volgens het internationaal recht ten alle tijde verantwoordelijk is voor wat er in haar luchtruim gebeurt. In plaats van Oekraïne hieraan te houden, mogen ze meedoen in het onderzoek naar Russische schuldigen. Alsof een slager zijn eigen vlees keurt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Die rebellen worden gesteund door Rusland omdat ze hetzelfde doel najagen, namelijk Rus zijn.

Denk je niet dat VRD en VRL allang Russisch waren geweest als de EU/NAVO dat zou willen?

Je bent toch niet naïef over het koloniale karakter van de VS politiek en de wens van de EU om dat ook weer te kunnen, hoop ik.

Wat is dat nu voor onnozelheid?
Kan je niet beter?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat is dat nu voor onnozelheid?
Kan je niet beter?

Dus als u suggestieve vragen stelt, is het well done maar als ik ze stel, is het not done.

Dat wordt meten met twee maten genoemd (tenminste, hier in Nederland).

En het geeft ook blijk van een superieure houding.

Zeker als u niet op de werkelijke inhoud ingaat maar alles weg zet als onzin.

Jammer dat u hiermee vooral de elite naar de bek praat en hun systeem in stand houdt zonder dat u beseft dat anderen dit door hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Jammer dat u hiermee vooral de elite naar de bek praat en hun systeem in stand houdt zonder dat u beseft dat anderen dit door hebben.

"De Elite"

Sjonge, jonge.
Als het die kant op gaat is doorgaans alle hoop verloren, dan zitten we in Wappie-land.

Ik ga u eens een artikel copy pasten over "De Elite" en hoe men ze tracht in stand te houden in uw paradijs, Rusland.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210610_97758301

‘Het Kremlin is een bedrijf dat alleen voor zijn aandeelhouders werkt’

President Poetin is bezig alle kritische oppositie te smoren. Hij heeft weinig andere middelen om de verarmde kiezers vast te houden. Zelfs oorlogsretoriek werkt niet meer.

s het toeval of cynische humor? Uitgerekend op de 45ste verjaardag van de oppositieleider Aleksej Navalny ondertekende de Russische president Vladimir Poetin op 4 juni de wet die ‘extremistische’ organisaties aan banden legt. Naar Russische gewoonte blijft de wet vaag en dus flexibel.

Woensdagavond heeft de rechter ?*beslist dat alle ?*organisaties van ?*Navalny onder die wet vallen. In het ergste geval kunnen de leden of aanhangers ervan in de cel belanden, sowieso kunnen ze bij verkiezingen zich geen kandidaat stellen. Het is de zoveelste regel om de politieke oppositie te kortwieken, waardoor Poetins partij ‘Verenigd Rusland’ in september ongestoord de verkiezingen voor het Lagerhuis (de Doema) kan winnen.

De oppositie is uitgedund. De voornaamste Kremlincriticus Navalny zit in een gevangenkamp waar de overheid hem het liefst vergeet. Verschillende van zijn medewerkers, die meehielpen aan zijn campagne ‘Slim stemmen’, hebben de politie over de vloer gehad. ‘Slim stemmen’ probeert bij regionale verkiezingen zo veel mogelijk stemmen te verzamelen voor alle partijen die tegen ‘Verenigd Rusland’ zijn. Enkele weken geleden heeft de coördinator van ‘Slim stemmen’ het netwerk van regionale bureaus ontmanteld, zodat de kandidaten nu officieel bij geen enkele organisatie behoren.

Een andere bekende opposant, Dmitri Gudkov, heeft Rusland zondag onverwachts verlaten, ?*nadat medewerkers uit de presidentiële entourage hem hadden gewaarschuwd dat er fake straf?*zaken zouden worden opgestart als hij in het land zou blijven. Gudkov wilde bij de Doema-verkiezingen opkomen.

Een week eerder had de Russische politie op de luchthaven van Sint-Petersburg Andrej Pivovarov uit het vliegtuig gehaald en in de boeien geslagen. Hij kreeg dinsdag te horen dat hij een ‘ongewenste organisatie’ leidde. Pivovarov was de directeur van Open Russia, een organisatie die jonge prodemocratische politici begeleidt en ondersteunt. Pivovarov was op weg naar Polen, mogelijk was hij op de vlucht. Enkele dagen tevoren had hij Open Russia ontbonden omdat hij vreesde dat de ?*medewerkers in gevaar zouden komen.

Schijn bedriegt

De strafcampagne die traditioneel de komst van de Doemaverkiezingen aankondigt, is deze keer wel bijzonder heftig. Waarom toch? Volgens de laatste peiling in mei heeft president Poetin nog altijd de steun van 67 procent van de ?*ondervraagden. Die poll werd uitgevoerd door het bekende Levada-onderzoeksinstituut, een van de weinige onafhankelijke instellingen in Rusland die opiniepeilingen houdt – en die op al zijn publicaties moet vermelden dat het een ‘buitenlandse agent’ is.

De populariteitsscore van Poetin is ooit wel beter geweest, maar het zijn nog altijd cijfers waar elke westerse politicus voor zou tekenen. Door de recente grondwetswijzigingen kan hij bovendien nog tot 2036 president blijven. Je zou denken dat hij gebeiteld zit.

Maar schijn bedriegt, zeggen enkele specialisten. De sociologe Tatiana Golova, die vanuit het ?*Zentrum für Osteuropa- und ?*internationale Studien (ZOiS) in Berlijn de sociale bewegingen in Rusland volgt, vermoedt dat de recente betogingen in het oosten van het land in het Kremlin de alarmbellen hebben doen afgaan. Daar gingen de protesten tegen de arrestatie van de populaire gouverneur van de Chabarovsk-regio, Sergej Furgal, langzaam over in anti-Poetinslogans. Bij de regionale en ?*lokale verkiezingen in 2018 en 2019 had Furgal met zijn liberaal-nationalistische partij LDPR ?*Poetins partij zware klappen toe?*gediend. Een jaar later werd hij gearresteerd op beschuldiging van corruptie. ‘Niet alleen de klassieke prodemocratiebetogers kwamen toen op straat, maar Russen uit alle lagen van de bevolking’, zegt Golova.

Te rooskleurig

De protesten zijn niet helemaal uitgedoofd en mogelijk zijn ze een indicator dat de opiniepeilingen een te rooskleurig beeld geven van Poetins populariteit. Zeker in een autoritair land als Rusland zijn ondervraagden niet snel geneigd om in een telefonische enquête de president af te breken. Een gerenommeerde Russische professor politieke wetenschappen, die zijn mening alleen anoniem kwijt wil, vertelt via Zoom dat men in het Kremlin ook geen vertrouwen heeft in de positieve peilingen. Hij verwijst naar de Egyptische president Hosni Moebarak die zich in 2010 blind staarde op zijn goeie resultaten, terwijl het regime onder zijn voeten verkruimelde.

Het Kremlin heeft nog weinig middelen om de kiezers voor zich te winnen. De Russen voelen de ?*gevolgen van de economische sancties, de pandemie en de jarenlange stagnatie. The Economist ?*berekende onlangs dat het gemiddeld inkomen van een Rus vorig jaar met 3,5 procent is gedaald, waardoor de meesten nu 30 procent minder binnenkrijgen dan in 2013. Poetin kan hen niet meer enthousiasmeren met zijn discours over het grote Rusland. Uit onderzoek blijkt dat een tweede annexatie van een buurregio de meeste burgers koud zou laten. Zij hebben het wel gehad met de oorlogsretoriek van hun president.

Er zit voor de huidige machthebbers niets anders op dan alle kritische oppositiestemmen, die een eclatante uitslag voor Verenigd Rusland bij de komende verkiezingen kunnen verhinderen, te smoren. Want blijkbaar heeft het Kremlin nood aan ‘eclatante’ overwinningen van minstens 70 procent. ‘Poetin is in die zin een homo Sovjeticus’, zegt Golova. ‘Hij wil alleen de leider zijn van een bevolking die hem (op papier) massaal steunt.’

De Russische professor vergelijkt het regime met een bedrijf, waar de ceo – lees de president – naar het pijpen danst van zijn ?*aandeelhouders –?lees de oligarchen. ‘In een bedrijf vraagt de ceo ook niet naar de mening van het voetvolk over het beleid dat hij moet voeren.’ Verkiezingen waaraan alle kandidaten deelnemen, zouden de ceo van de Russische ?*Federatie mogelijk duidelijk ?*maken dat zijn koers te veel op het belang van de aandeelhouders is gericht

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je hebt een barslecht geheugen he.

De overgrote meerderheid in Crimea waren OEKRAIENERS die etnisch russisch waren.
Die waren in 1991 Oekraiener geworden na de spectaculaire explosie van de USSR.

Geen haan die daar om kraaide, Rusland accepteerde die transitie.

Sterker nog in 1998 tekende Rusland (samen met US en UK) het Boedapest memorandum waarin ze zwart op wit beloofden het Territorium van Oekraiene INCLUSIEF CRIMEA te beschermen in zijn toentijdse vorm.

We zagen in 2014, amper 16 jaar later, wat dat memorandum waard is voor Rusland : niets.
Ze vielen militair Crimea binnen en organiseerden een ILLEGAAL referendum waarin geen keuze was om bij Oekraiene te blijven.



Zelfs China heeft dat referendum nooit erkend, enkel WitRuland en Syrie.
Zoveel was dat dus waard : evenveel als het papier waarop het Boedapest memorandum geschreven werd en minder dan dit papier :

Ze waren Oekraieners net als de Balten Sovjet-burgers waren, tegen wil en dank. Reeds in 1991 organiseerden ze een referendum om onafhankelijk te worden.

Rusland verkeerde toen in chaos en werd geleid door idioten.

De Autonome deelrepubliek Krim had het recht zich van Oekraine af te scheiden net als Oekraine het recht had zich van de Sovjet-Unie af te scheiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"De Elite"

Sjonge, jonge.
Als het die kant op gaat is doorgaans alle hoop verloren, dan zitten we in Wappie-land.

Ik ga u eens een artikel copy pasten over "De Elite" en hoe men ze tracht in stand te houden in uw paradijs, Rusland.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210610_97758301

Het artikel is manipulatief en geeft een vertekend beeld.
Russen zijn helemaal niet bang om hun mening te geven, ook in de Sovjet-periode (NA Stalin) was dat het geval. En Poetin is oprecht populair, dat men dat in het Westen niet begrijpt is omdat men steeds een vertekend beeld geeft van Rusland.

De "liberaal-democratische partij" die de protesten organiseerde in Siberie is inderdaad een oppositie partij, de tweede belangrijkste, maar heeft niets te zien met Navalny. Die partij vindt Poetin een mietje en vindt dat Rusland heel Zuid- en Oost-Oekraine moet binnenvallen en aanhechten.

De belangrijkste oppositiepartij, de enige die de partij van Poetin versloeg in bepaalde regio's, en de grootste protesten organiseerde, is de communustische partij. Dat die volledig genegeerd wordt in dit artikel spreekt boekdelen. Het is niet de soort oppositie die het Westen graag ziet.
En nogmaals, de partij van Navalny stelde electoraal niets voor. En "smart voting", waar ze het over heeft zonder verdere uitleg, is dat de partij van Navalny in sommige regio s de communistische kandidaat steunt tegen die van Poetin. In de regio Moskou (de enige waar Navalny meer dan 10% van de stemmen haalde) maakte dat een verschil.

Moest de Liberaal-democratische partij of de communistische aan de macht komen zal het Westen Poetin nog missen.
De communistische wil de oligarchen onteigenen en de banken nationaliseren, ze willen een systeem zoals in China en een nog hechtere alliantie met China.
De LD partij van Zirinovsky wil niet alleen grote delen van Oekraine inlijven maar ook Noord-Kazachstan. De partij wil ook het oosten van Letland en Estland aanhechten, net als Belarus. Zirinovsky heeft ook al gezegd dat Alaska historisch Russische grond is. De partij vindt dat het huidige regime bestaat uit "Joden en moslims die de etnische Russen onderdrukken in eigen land".

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het artikel is manipulatief en geeft een vertekend beeld.
Russen zijn helemaal niet bang om hun mening te geven, ook in de Sovjet-periode (NA Stalin) was dat het geval. En Poetin is oprecht populair, dat men dat in het Westen niet begrijpt is omdat men steeds een vertekend beeld geeft van Rusland.

De "liberaal-democratische partij" die de protesten organiseerde in Siberie is inderdaad een oppositie partij, de tweede belangrijkste, maar heeft niets te zien met Navalny. Die partij vindt Poetin een mietje en vindt dat Rusland heel Zuid- en Oost-Oekraine moet binnenvallen en aanhechten.

De belangrijkste oppositiepartij, de enige die de partij van Poetin versloeg in bepaalde regio's, en de grootste protesten organiseerde, is de communustische partij. Dat die volledig genegeerd wordt in dit artikel spreekt boekdelen. Het is niet de soort oppositie die het Westen graag ziet.
En nogmaals, de partij van Navalny stelde electoraal niets voor. En "smart voting", waar ze het over heeft zonder verdere uitleg, is dat de partij van Navalny in sommige regio s de communistische kandidaat steunt tegen die van Poetin. In de regio Moskou (de enige waar Navalny meer dan 10% van de stemmen haalde) maakte dat een verschil.

Moest de Liberaal-democratische partij of de communistische aan de macht komen zal het Westen Poetin nog missen.
De communistische wil de oligarchen onteigenen en de banken nationaliseren, ze willen een systeem zoals in China en een nog hechtere alliantie met China.
De LD partij van Zirinovsky wil niet alleen grote delen van Oekraine inlijven maar ook Noord-Kazachstan. De partij wil ook het oosten van Letland en Estland aanhechten, net als Belarus. Zirinovsky heeft ook al gezegd dat Alaska historisch Russische grond is. De partij vindt dat het huidige regime bestaat uit "Joden en moslims die de etnische Russen onderdrukken in eigen land".

Russen die ten tijde van Stalin niet bang waren hun mening te geven waren al zo dik bezaaid als amerikaanse acteurs ten tijde van die andere Joseph: McCarty.

(niet dat ik je eigen snorremans sprookjesfee wil minimaliseren, he.)

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"De Elite"

Sjonge, jonge.
Als het die kant op gaat is doorgaans alle hoop verloren, dan zitten we in Wappie-land.

Ik ga u eens een artikel copy pasten over "De Elite" en hoe men ze tracht in stand te houden in uw paradijs, Rusland.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210610_97758301

Ik ben geen Rusland lover, ook geen VS lover en al zeker geen China lover. Genoeg ontkenningen, ik ben een Hagenees die trots is op mijn stad, land en taal. Ik ben een voorstander van referenda en een Nexit omdat de compleet niet democratische EU ons eerder in een Chinees systeem vrot dan onze vrijheid en democratische verworvenheden respecteert.

Wat in Rusland gebeurt, gebeurt hier ook maar door naar Rusland te wijzen hoeft men niet in de eigen keuken te kijken. Daarmee wil ik niet goedpraten wat er in Rusland gebeurt. Het is meer dat in mijn ogen het nemen van eigen verantwoordelijkheid veel volwassener is dan wijzen naar een ander om je eigen fouten te verhullen.

Van daaruit geredeneerd heb ik al aangegeven dat Oekraïne zijn eigen verantwoordelijkheid dient te nemen omdat MH17 in hun luchtgebied is neergestort en dat ze daarom voor het internationale recht ten alle tijden verantwoordelijk zijn. Nu wordt dit ontweken door naar Rusland als schuldige te wijzen. Ook heb ik aangetoond dat Oekraïne, buk raketten en een neergestort toestel al eerder hebben geleid tot een groteske ontkenning door Oekraïne. Tenslotte blijf ik benadrukken dat de nabestaanden het grootste slachtoffer zijn van deze groteske propaganda oorlog.

Hier in Nederland heeft de kwestie Omtzigt aangetoond dat het CDA (Christen Democraten) eerder door lobbygroepen aangestuurd wordt dan door de leden. Komt aardig overeen met uw verhaal over Poetin zijn Rusland.

Hier in Nederland worden politici in de pers op een karaktermoord getrakteerd wanneer ze te populair worden cq populaire gedachtes uiten. Pim Fortuijn betaalde er zelfs met zijn leven voor.

Hier in Nederland wordt het nieuws bepaald door media die onderdeel zijn van grote multinationals gevestigd in België (alle landelijke dagbladen) en Luxemburg (RTL) naast de staatsomroep. Echte onafhankelijke pers is zeldzaam en wordt door de gevestigde partijen op zijn minst als dubieus weggezet.

Mijn punt is meer dat naar Rusland wijzen een stereotiepe gedraging is voor alles wat blind achter de VS doctrine aanloopt. Rusland is geen Sovjet Unie meer doch zo wordt er wel nog steeds op gereageerd vanuit aangeleerde stuiptrekkingen. Dat is waarom ik aangaf dat de Russische maatschappij anders is dan de westerse en ook anders is dan hoe het was in de Sovjet Unie. Zowel het patriottisme als de orthodoxe religie zijn nu steunpunten voor de Russische identiteit en dat was 70 jaar taboe in Rusland door de overheersing door de communisten in hun Sovjet era.

De enige die baat heeft bij het bashen van Rusland door het westen, is China. Verdeel en heers noemen ze dat. In tegenstelling tot Rusland zijn daar nog wel communisten aan de macht en die vinden het prachtig wanneer de katholieken en christenen enerzijds en de orthodoxen anderzijds tegenover elkaar staan. Commies moeten niets van religie hebben en zien dit alles handenwrijvend aan.

En wat gebeurt er hier? De Atlantische route wordt ingeruild voor de zijderoute en de natuurlijke bondgenoot van Europa Rusland blijft een gecreëerde vijand omdat dat eerst de VS en nu China het beste uit komt.

Onze politici, zowel in Nederland als België, zijn daarin eerder vazallen van eerst de VS economie en systeem en nu steeds meer van China en hun economie en systeem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Russen die ten tijde van Stalin niet bang waren hun mening te geven waren al zo dik bezaaid als amerikaanse acteurs ten tijde van die andere Joseph: McCarty.

(niet dat ik je eigen snorremans sprookjesfee wil minimaliseren, he.)

Onder Stalin was er natuurlijk angst, dat ontkent niemand en heeft zijn opvolger Chroestsjov aan heel de wereld bekend gemaakt in de jaren 50 reeds. Wanneer werd McCarthy publiekelijk aan de schandpaal genageld door de Amerikaanse regering of de president?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ik ben geen Rusland lover, ook geen VS lover en al zeker geen China lover. Genoeg ontkenningen, ik ben een Hagenees die trots is op mijn stad, land en taal. Ik ben een voorstander van referenda en een Nexit omdat de compleet niet democratische EU ons eerder in een Chinees systeem vrot dan onze vrijheid en democratische verworvenheden respecteert.

Wat in Rusland gebeurt, gebeurt hier ook maar door naar Rusland te wijzen hoeft men niet in de eigen keuken te kijken. Daarmee wil ik niet goedpraten wat er in Rusland gebeurt. Het is meer dat in mijn ogen het nemen van eigen verantwoordelijkheid veel volwassener is dan wijzen naar een ander om je eigen fouten te verhullen.

Van daaruit geredeneerd heb ik al aangegeven dat Oekraïne zijn eigen verantwoordelijkheid dient te nemen omdat MH17 in hun luchtgebied is neergestort en dat ze daarom voor het internationale recht ten alle tijden verantwoordelijk zijn. Nu wordt dit ontweken door naar Rusland als schuldige te wijzen. Ook heb ik aangetoond dat Oekraïne, buk raketten en een neergestort toestel al eerder hebben geleid tot een groteske ontkenning door Oekraïne. Tenslotte blijf ik benadrukken dat de nabestaanden het grootste slachtoffer zijn van deze groteske propaganda oorlog.

Hier in Nederland heeft de kwestie Omtzigt aangetoond dat het CDA (Christen Democraten) eerder door lobbygroepen aangestuurd wordt dan door de leden. Komt aardig overeen met uw verhaal over Poetin zijn Rusland.

Hier in Nederland worden politici in de pers op een karaktermoord getrakteerd wanneer ze te populair worden cq populaire gedachtes uiten. Pim Fortuijn betaalde er zelfs met zijn leven voor.

Hier in Nederland wordt het nieuws bepaald door media die onderdeel zijn van grote multinationals gevestigd in België (alle landelijke dagbladen) en Luxemburg (RTL) naast de staatsomroep. Echte onafhankelijke pers is zeldzaam en wordt door de gevestigde partijen op zijn minst als dubieus weggezet.

Mijn punt is meer dat naar Rusland wijzen een stereotiepe gedraging is voor alles wat blind achter de VS doctrine aanloopt. Rusland is geen Sovjet Unie meer doch zo wordt er wel nog steeds op gereageerd vanuit aangeleerde stuiptrekkingen. Dat is waarom ik aangaf dat de Russische maatschappij anders is dan de westerse en ook anders is dan hoe het was in de Sovjet Unie. Zowel het patriottisme als de orthodoxe religie zijn nu steunpunten voor de Russische identiteit en dat was 70 jaar taboe in Rusland door de overheersing door de communisten in hun Sovjet era.

De enige die baat heeft bij het bashen van Rusland door het westen, is China. Verdeel en heers noemen ze dat. In tegenstelling tot Rusland zijn daar nog wel communisten aan de macht en die vinden het prachtig wanneer de katholieken en christenen enerzijds en de orthodoxen anderzijds tegenover elkaar staan. Commies moeten niets van religie hebben en zien dit alles handenwrijvend aan.

En wat gebeurt er hier? De Atlantische route wordt ingeruild voor de zijderoute en de natuurlijke bondgenoot van Europa Rusland blijft een gecreëerde vijand omdat dat eerst de VS en nu China het beste uit komt.

Onze politici, zowel in Nederland als België, zijn daarin eerder vazallen van eerst de VS economie en systeem en nu steeds meer van China en hun economie en systeem.

Hier in Nederland worden politici in de pers op een karaktermoord getrakteerd wanneer ze te populair worden cq populaire gedachtes uiten. Pim Fortuijn betaalde er zelfs met zijn leven voor.

Hier in België idem dito. Er werd nog niemand vermoord (behalve corrupte maffia politici door andere maffiosi )

Vijandschap ten opzichte van Rusland komt de VS en inderdaad ook China goed uit. China zoekt bondgenoten, en Rusland is een ideale bondgenoot. Geografische en culturele brug naar West-Europa, een heel sterk leger en geavanceerde militaire industrie, abundante hoeveelheid minerale grondstoffen, buurland. Bovendien hebben ze een gemeenschappelijke geschiedenis (communisme) en gemeenschappelijke vijanden. (VS imperialisme, Islam extremisme, etc.)
Uiteraard gaat Rusland daar graag op in, China vormt het ideale tegenwicht tegen het Rusland bashende Westen.
De Russen zijn echter niet zoals de Amerikanen, vrienden worden geen mes in de rug gestoken als hen dat beter uitkomt. Het is niet omdat het Westen opnieuw toenadering zoekt tot Rusland dat alles vergeten en vergeven is en dat ze zich nu tegen China zullen richten, zo werkt het niet. Wel kan Rusland een soort bemiddelende tussenpositie innemen, dat zouden ze graag doen.

Ik zie nog grote mogelijkheden voor de Russisch-Chinese alliantie. bvb. in Syrië. Rusland heeft de contacten en militaire aanwezigheid, China heeft het geld nodig voor economische heropbouw. Win-win situatie, en voor China betekent dit een belangrijke stap in een deel van de wereld waar ze tot nu toe nauwelijks aanwezig waren.

De VS ziet de bui al hangen, heel aarzelend wordt er terug met Assad gesproken.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je hebt een barslecht geheugen he.

De overgrote meerderheid in Crimea waren OEKRAIENERS die etnisch russisch waren.
Die waren in 1991 Oekraiener geworden na de spectaculaire explosie van de USSR.

Geen haan die daar om kraaide, Rusland accepteerde die transitie.

Sterker nog in 1998 tekende Rusland (samen met US en UK) het Boedapest memorandum waarin ze zwart op wit beloofden het Territorium van Oekraiene INCLUSIEF CRIMEA te beschermen in zijn toentijdse vorm.

We zagen in 2014, amper 16 jaar later, wat dat memorandum waard is voor Rusland : niets.
Ze vielen militair Crimea binnen en organiseerden een ILLEGAAL referendum waarin geen keuze was om bij Oekraiene te blijven.



Zelfs China heeft dat referendum nooit erkend, enkel WitRuland en Syrie.
Zoveel was dat dus waard : evenveel als het papier waarop het Boedapest memorandum geschreven werd en minder dan dit papier :

Naar aanleiding van de recente gebeurtenissen is het goed hier toch nog even aan deze laffe daad te herinneren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Naar aanleiding van de recente gebeurtenissen is het goed hier toch nog even aan deze laffe daad te herinneren.

Die rollen toiletpapier met de kop van Poetin erop zijn nu populairder dan ooit.
Ik zou die eigenlijk moeten laten importeren, ook in Belgie zitten daar ongetwijfeld mensen op te wachten.

[kelt]

17 november 2022 en het VN gerecht in Den Haag heeft van 2 Russen en een Oekrainer (allemaal afwezig) de verantwoordelijkheden vastgelegd bij het importeren op Oekrains territorium,het installeren,het richten en het afvuren van een BUK luchtafweersysteem met als gevolg het neerhalen van die Maleisische vlucht...


Levenslang......als ze die 3 ooit bij de lurven gaan kunnen grijpen of als die ooit uitgeleverd zouden worden zoals indertijd een aantal spelers van de Joegoslavische oorlog....

Een 4de Rus die vernoemd werd in het dossier is vrijgesproken.

https://www.brusselstimes.com/323526...wning-aircraft

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

17 november 2022 en het VN gerecht in Den Haag heeft van 2 Russen en een Oekrainer (allemaal afwezig) de verantwoordelijkheden vastgelegd bij het importeren op Oekrains territorium,het installeren,het richten en het afvuren van een BUK luchtafweersysteem met als gevolg het neerhalen van die Maleisische vlucht...


Levenslang......als ze die 3 ooit bij de lurven gaan kunnen grijpen of als die ooit uitgeleverd zouden worden zoals indertijd een aantal spelers van de Joegoslavische oorlog....

Een 4de Rus die vernoemd werd in het dossier is vrijgesproken.

https://www.brusselstimes.com/323526...wning-aircraft

Ja ik heb het een beetje gevolgd. Het detail van het verdict is indrukwekkend.

Bon, niet dat deze uitspraak ook maar één "twijfelaar" van gedacht zal doen veranderen. Die roepen dan wel om een onderzoek, maar als de uitkomst hen niet aanstaat, dan telt het niet. Tja...

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja ik heb het een beetje gevolgd. Het detail van het verdict is indrukwekkend.

Voltian, hebben Oekraïne en de NATO uiteindelijk hun radar data vrijgegeven? Afgezien van de vaste civile en militaire Oekraïense radarsystemen was er een NATO oefening bezig in de Zwarte Zee (BREEZE 2014) die het incident op AWACS (en eventueel zelfs AEGIS) moet hebben geregistreerd.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Voltian, hebben Oekraïne en de NATO uiteindelijk hun radar data vrijgegeven? Afgezien van de vaste civile en militaire Oekraïense radarsystemen was er een NATO oefening bezig in de Zwarte Zee (BREEZE 2014) die het incident op AWACS (en eventueel zelfs AEGIS) moet hebben geregistreerd.

Ik denk het niet. Het word althans niet vermeld in het verdict. Mogelijk wel in de bijlagen (?). Ik heb enkel een word-search gedaan naar "breeze" en "radar"

Vermoedelijk zal het niet nodig geweest zijn om schuld te bewijzen. Er was genoeg bewijs.

Volledig verdict hier: https://uitspraken.rechtspraak.nl/in...DHA:2022:12218