Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juni 2021, 15:59   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard EV 40% goedkoper in onderhoud, bron US-overheid

Wat iedereen al dacht. Ik vind het wel ergens tof dat ze daar een soort overheid hebben die dat berekende.

In Europa zal het ook niet veel anders zijn, ik denk dat het verschil hier nog groter is, wie weet het dubbele van die ~4 cents/mile.

Het is enkel onderhoud, nergens sprake wat je spaart aan brandstofkosten.

Soit bandenwissel enzo is natuurlijk inbegrepen.

Directe bron energy.gov : https://www.energy.gov/eere/vehicles...ower-scheduled

Citaat:
https://cleantechnica.com/2021/06/22...s-to-maintain/

It’s Official: US Government Says Electric Vehicles Cost 40% Less To Maintain

The latest information from the US government shows battery electric cars cost less to maintain than conventional cars, hybrids, and plug-in hybrids.
...

While we understand intuitively that electric vehicles should be less expensive to maintain, now there’s proof. The US government operates the largest vehicle fleet in the world, so it stands to reason it should know a thing or two about how much it costs to keep them all running.

In its latest study, the Office of Energy Efficiency and Renewable Energy says,

“The estimated scheduled maintenance cost for a light-duty battery-electric vehicle (BEV) totals 6.1 cents per mile, while a conventional internal combustion engine vehicle (ICEV) totals 10.1 cents per mile. A BEV lacks an ICEV’s engine oil, timing belt, oxygen sensor, spark plugs and more, and the maintenance costs associated with them.”

The government did what the government does best. It drilled down into all the details of vehicle maintenance and came up with the following chart. Notice that hybrids and plug-in hybrids also had lower maintenance costs than conventional cars but only slightly so.



Big deal, you say? Who cares about a difference of a measly 4 cents? Consider this. The light duty vehicles — sedans, SUVs, passenger vans and the like — owned and operated by the federal government traveled nearly 2 billion miles in 2019, according to the General Services Administration. That difference of 4 little cents translates into savings of about $78 million a year, according to Motor Trend.

The one thing that the EERE study doesn’t show is the reduction in fuel costs for those government owned vehicles, which allows us to do a little speculating. Let’s assume the average fuel economy for all of them is 20 miles per gallon. That means it would take about 100 million gallons of gasoline to drive 2 billion miles. Now lets assume that gas costs an average of $3.00 a gallon (I am math challenged so I like to use round numbers). 100 million gallons at 3 bucks a gallon equals $300 million, does it not?

Now let’s assume further that the cost of electricity is roughly half the cost of gasoline. The end result is that a fleet of electric vehicles would save Uncle Sam about $150 million in fuel costs every year. Add in the $78 million in lower maintenance costs and the total annual savings from switching the entire US government fleet to electric vehicles could be $228 million every year from here to eternity or $2.28 billion over the next decade.

You would think that saving hundreds of millions of dollars a year is the kind of thing Republicans — who beat their breasts constantly about what fiscal conservatives they are — would embrace. That they have not done so rather gives the lie to all their claims.

So the next time someone tells you that electric cars are too expensive, ask them if they would like the government to save $228 million in fuel and maintenance costs every year. If their answer is yes, the way to make that happen is to convert the US light duty vehicle fleet (not including the post office, which is a separate entity) to battery electric vehicles.

Now imagine what doing that would do to the cost of those vehicles. Knowing what we do about economies of scale, the conversion would lower the purchase price of electric vehicles in America for everyone. It’s a no-brainer, which means it should appeal strongly to conservatives.
TCO-kosten hadden we in politics.be al op andere (oude) draden.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 16:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 17:27   #2
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat iedereen al dacht. Ik vind het wel ergens tof dat ze daar een soort overheid hebben die dat berekende.

In Europa zal het ook niet veel anders zijn, ik denk dat het verschil hier nog groter is, wie weet het dubbele van die ~4 cents/mile.

Het is enkel onderhoud, nergens sprake wat je spaart aan brandstofkosten.
Oh, maar als men de studie had gelezen (Link), dan zou men gezien hadden dat daar een volledige TCO analyse insteekt...

En euh, quote p.109 :
Citaat:
Comparing across powertrains, the HEV is the vehicle powertrain with the lowest cost of ownership over a 15-year span, at 44.6¢/mile. The CE-SI, ICE-CI, FCEV, and PHEV50 all have costs around 48¢/mile. The BEV300 has the highest cost, at 51.8¢/mile, though the shorter-range BEV200 (not pictured) has a cost of 45.3¢/mile.
Dus de EV met een grote batterij (300 mijl bereik) heeft een TCO hoger dan een ICE... maar dat gaan die kwieten van 'CleanTechnica' er uiteraard niet bij vertellen.

En vooral niet kijken naar TCO's van vrachtwagens in dezelfde studie, want daar is diesel nog king blijkbaar.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 18:18   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Dat hebben die snuggere van cleantechnica wel berekend:

Ik vertaal:
Citaat:
Groot probleem, zegt u? Wie geeft er om een verschil van een miezerige 4 cent? Overweeg dit. De lichte voertuigen - sedans, SUV's, passagiersbusjes en dergelijke - die eigendom zijn van en worden geëxploiteerd door de federale overheid, hebben in 2019 bijna 2 miljard mijl afgelegd, volgens de General Services Administration. Dat verschil van 4 cent vertaalt zich volgens Motor Trend in een besparing van ongeveer $ 78 miljoen per jaar.

Het enige dat de EERE-studie niet aantoont, is de verlaging van de brandstofkosten voor die voertuigen die eigendom zijn van de overheid, waardoor we een beetje kunnen speculeren. Laten we aannemen dat het gemiddelde brandstofverbruik voor allemaal 20 mijl per gallon is. Dat betekent dat het ongeveer 100 miljoen gallons benzine zou kosten om 2 miljard mijl te rijden. Laten we nu aannemen dat gas gemiddeld $ 3,00 per gallon kost (ik ben wiskunde uitgedaagd, dus ik gebruik graag ronde getallen). 100 miljoen gallons voor 3 dollar per gallon is gelijk aan $300 miljoen, nietwaar?

Laten we nu verder aannemen dat de kosten van elektriciteit ongeveer de helft zijn van de kosten van benzine. Het eindresultaat is dat een vloot elektrische voertuigen Uncle Sam elk jaar ongeveer $ 150 miljoen aan brandstofkosten zou besparen. Tel daarbij de $ 78 miljoen aan lagere onderhoudskosten op en de totale jaarlijkse besparing door het overschakelen van de hele Amerikaanse overheidsvloot naar elektrische voertuigen zou van hier tot in de eeuwigheid $ 228 miljoen per jaar kunnen zijn, of $ 2,28 miljard in het volgende decennium.

Je zou denken dat een besparing van honderden miljoenen dollars per jaar iets is wat de Republikeinen – die zich constant op de borst kloppen over welke fiscale conservatieven ze zijn – zouden omarmen. Dat ze dat niet hebben gedaan, is eerder een leugen voor al hun beweringen.

Dus de volgende keer dat iemand u vertelt dat elektrische auto's te duur zijn, vraag hen dan of ze willen dat de overheid elk jaar $ 228 miljoen aan brandstof- en onderhoudskosten bespaart. Als hun antwoord ja is, is de manier om dat te bereiken de Amerikaanse vloot voor lichte voertuigen (met uitzondering van het postkantoor, dat een aparte entiteit is) om te bouwen naar elektrische voertuigen op batterijen.

Stel je nu eens voor wat dat zou doen met de kosten van die voertuigen. Als we weten wat we doen aan schaalvoordelen, zou de ombouw de aankoopprijs van elektrische voertuigen in Amerika voor iedereen verlagen. Het is een goed idee, wat betekent dat het een groot beroep moet doen op conservatieven.
Weerleg het maar eens.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 18:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 18:47   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
En euh, quote p.109 :

Dus de EV met een grote batterij (300 mijl bereik) heeft een TCO hoger dan een ICE... maar dat gaan die kwieten van 'CleanTechnica' er uiteraard niet bij vertellen.
Uiteraard niet want de factor aankoopsprijs vehicle(roze)+financing (rood) van die BEV 300 (~27) is bijna dubbel zo duur dan de de ICE-isi (~15) een BEV300 small SUV is zelfs veel duurder (+35%) dan een FCEV small SUV, hilarisch.

page xxiii onderaan

Figure ES-5 shows TCO results from this study comparing the
LCOD of six different powertrains for a small SUV in 2025, modeled using Autonomie. Based on the assumptions chosen, the hybrid electric vehicle (HEV) has the lowest cost, followed by the conventional gasoline-fueled spark-ignition internal combustion engine (ICE-SI). The fuel cell electric vehicle (FCEV), the diesel-fueled compression-ignition internal combustion engine (ICE-CI) vehicle, and the plug-in hybrid electric vehicle (PHEV) have similar costs, while the BEV is the most expensive. The lower operating cost (especially fuel and maintenance) is not sufficient to offset the higher incremental cost of purchasing the HEV. For the non-combustion vehicles, the cost of ownership is high due to batteries (for plug-in electric vehicles) or the cost of hydrogen fuel for fuel cell electric vehicles (FCEV).

FIGURE ES-5 LCOD across powertrains for light-duty SUV, MY2025 / page xxiv

(enkel blokjes roze en rode kleur ~bijeengeteld)

Avg. 15-year per-Mile Cost of Driving - 2025 - , small SUV.

ICE-SI: $ 0,15
ICE-CI: $ 0,16
HEV: $ 0,16
PHEV50: $ 0,20
FCEV: $ 0,20
BEV300: $ 0,27


Dat negeren ze dus terecht omdat het een appelen en peren vergelijk is.
Wie zijn dan de kwieten?

En die MY2025 staat voor 2025?

Citaat:
En vooral niet kijken naar TCO's van vrachtwagens in dezelfde studie, want daar is diesel nog king blijkbaar.
Tja, wat vergelijken ze daar dan voor Electrische Trucks?

... dat zal niet lang meer duren als de Tesla Semi op de markt komt.
Wacht best nog een jaartje.

Aja betreft die prijs van een small SUV FCEV ik ken enkel de Hyundai Nexo:

https://www.edmunds.com/hyundai/nexo/2021/
2021 Hyundai NEXO
MSRP range: $58,935 - $62,385

vergeleken met het Tesla model Y 2021:

2021 Tesla Model Y
MSRP range: $39,990 - $60,990

https://www.edmunds.com/tesla/model-y/

En om het kwietenbeeldje perfect te maken

How much will Hyundai Nexo cost?
2021 Hyundai Nexo Comparisons
Competitor Hyundai Nexo Hyundai Kona Electric
Horsepower 161 hp 201 hp
MPG 65/58 mpg 132/108 mpg
Price (MSRP) $58,935 $37,390
16 mei 2021

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 19:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 19:55   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Nog een recente TCO studie voor de "Europese consument"

van http://www.element-energy.co.uk/

Citaat:
http://www.element-energy.co.uk/2021...-presentation/

Electric cars already the cheapest option today for many European consumers, Element Energy reveal in BEUC consumer presentation

Posted on May 11, 2021

On 29th April, BEUC – The European Consumer Organisation lead a wide-ranging online debate on the topic of Electric car ownership: an affordable option for all consumers. This launch event presented research from an extensive Element Energy report Electric Cars: Calculating the Total Cost of Ownership for Consumers, which analysed the Total Cost of Ownership?¹? of car powertrains bought new between 2020-30 at an EU-level and in 9 European focus markets?²?.

Low Carbon Transport Team director, Celine Cluzel, revealed the 5 key messages of the Element Energy study:

• Affordable Battery Electric Vehicles (BEVs) are just around the corner – BEVs are already the cheapest powertrain for medium sized cars on a lifetime basis today in Europe

• BEVs bring most benefits to less affluent second and third owners – a BEV bought in 2020 will save ca. €8,400 for its combined used owners over an equivalent Petrol ICE

• There are opportunities to maximise the benefits of BEVs by educating high mileage users and providing consumers with a range of different battery sizes

• Policymakers must mitigate risks to consumers, and ensure that EU and national-level investment, critical for improving charging infrastructure for consumers, is not diverted away into E-fuels and by subsidising the uptake of hybrid vehicles

• Tightening European manufacturer CO2 targets is essential to achieve Europe’s decarbonisation ambitions

(1) The Total Cost of Ownership (TCO) compares vehicles beyond their purchase price to estimate the real cost for consumers throughout the ownerships of a vehicle. This includes: 1) vehicle pricing and components costs; 2) efficiency measures required by EU regulation; 3) market depreciation; 4) fuel/electricity costs and consumption; 5) taxes (VAT, registration tax, annual tax) and subsidies; 6) insurance and maintenance costs.

(2) European Focus market considered in the Element Energy TCO study are: Belgium, Cyprus, France, Germany, Italy, Lithuania, Slovenia, Spain, Portugal

Acronyms: BEV – Battery Electric Vehicles; ICE – Internal Combustion Engine

About BEUC – The European Consumer Organisation: a umbrella group for 45 independent consumer organisations from 32 countries. BEUC’s main role is to represent its members to the EU institutions and defend the interests of European consumers. This covers a range of topics including competition, consumer rights, digital rights, energy, redress and enforcement, financial services, food, health, safety, sustainability and trade policy.

https://www.beuc.eu/publications/beu..._consumers.pdf
Executive Summary

Reducing passenger car CO2 emissions is a fundamental part of achieving the EU’s climate ambitions, including reaching net zero by 2050. Despite recent growth in zero emission vehicle sales, real-world reductions of car emissions have stalled since 2015, raising the question of whether stronger manufacturer CO2 targets for 2025 and 2030 are required to meet the EU’s climate goals1.

The Total Cost of Ownership (TCO) of different powertrains are an important part of this discussion and will determine how consumers can benefit from, and the ways policy should support, the decarbonisation transition.

This report forecasts the costs and efficiencies of petrol & diesel internal combustion engine (ICE) and full hybrid vehicles, as well as low & zero emission powertrains, such as plug-in hybrids (PHEVs), battery electric vehicles (BEVs) and H2 fuel cells (FCVs)2.

The TCOs for different powertrains are calculated for first, second and third owners for vehicles bought new between 2020-30.

The structure of this report is based around 5 key themes that have emerged from our analysis:

• Affordable BEVs are just around the corner
• BEVs bring most benefits to second and third owners
• Maximising the opportunities for BEV uptake
• Mitigating the risks to BEV uptake
• The importance of European CO2 emission standards and national supportive schemes

Affordable BEVs are just around the corner

At an EU level, which excludes purchase subsidies and tax incentives, BEVs are already the cheapest powertrain on a lifetime TCO basis for medium cars bought today, which is illustrated in Figure 1, and will become cheapest for small and large cars in 2024 and 2026 respectively. This means that with suitable financing schemes available to consumers, medium BEVs can provide financial savings from day 1. While lifetime TCO may not dictate the overall mix of vehicles bought in a market, it shows the long-term cost optimal solution for consumers.

Figure 1: Lifetime TCO comparison between different powertrains for a medium car. Note that the year indicates when the car is first bought new.

A significant barrier to BEV market growth is high upfront purchase prices driving greater depreciation costs for first owners. This is especially important as first owners determine the market stock mix and therefore the vehicles available for eventual used car buyers. BEVs do not become the cheapest
powertrain for first owners for small and medium cars until 2025 and large cars in 2026, and should be supported, in the short term, by government upfront purchase subsidies and tax incentives.

BEV supply has become increasingly less constrained, with manufacturers representing over 30% of 2019 EU sales having announced plans for a fully electrified model line-up by 2030, and additionally VW Group and BMW are forecasting 60% and 50% BEVs in 2030 respectively, with VW group abandoning development of new combustion engines.

In 2020, Volkswagen was the market leader in terms of BEV sales, driving significant category growth through the new ID.3, with major brands including Mercedes and Opel gaining share by launching BEV models (see Appendix 6.1). The introduction of mainstream, lower specification models continues to drive down costs for consumers, which will be key to realising the TCO savings projected, for example, for medium cars in Figure 1.

BEVs bring most benefits to second and third owners

BEVs offer better financial value to used car buyers than any other powertrain. A medium BEV bought new today will save a total of almost €9,000 for its second & third owners over a Petrol ICE, which is illustrated in Figure 2. Improvements to local air quality in urban areas, due to consumers switching to BEVs, typically most benefits the least affluent consumers. Few used car owners currently benefit from the financial savings discussed, due to limited availability of BEVs in the used car market. Tightening emission standards and encouraging OEMs to sell more BEVs, will increase the available stock of used BEVs.

Figure 2: BEV TCO savings over a Petrol ICE for a medium car for first and used car owners

Figure 3, which presents cost savings vs. Petrol ICE and equity index (defined as first owner / lifetime TCO) for different powertrains, shows medium BEVs driving the highest market equity as the first owner, who is most able to afford it, pays a higher proportion of the lifetime TCO. (....)

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 20:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 20:28   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
Standaard

Mijn bandenboer zegt dat de banden van de ev vlugger vervangen moeten worden, althans, dat is zijn ervaring. Als uitleg kan hij alleen bedenken: dat trekt sneller op, en dat kunnen ze niet laten.

Verder ook: hoe hoger de loonkosten in een bepaald land, hoe zwaarder een besparingseffect op arbeidsintensief onderhoud oploopt.

Tot slot: het vervangen van de batterij(en) is ook onderhoud. Als die maar eens in prijs zouden willen zakken zoals elektronica dat doet.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 21:36   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Tot slot: het vervangen van de batterij(en) is ook onderhoud. Als die maar eens in prijs zouden willen zakken zoals elektronica dat doet.
En het vervangen van de brandstofmotor dan ook? Moesten die nu eens in prijs zakken en niet steeds duurder worden door strengere emissieregels.

De 12 Volt batterij staat voor beide in de tabel als ~gelijke onderhoudskost. Niet gezien? (2e blauw onderaan "Starter Battery")



Aan de tractiebatterij van de EV is het onderhoud ook weergegeven zie EV Battery coolant (koelvloeistof). In de regel wordt die evenmin vervangen zoals men een goed onderhouden brandstofmotor niet zo rap zal vervangen.

Citaat:
Mijn bandenboer zegt dat de banden van de ev vlugger vervangen moeten worden, althans, dat is zijn ervaring. Als uitleg kan hij alleen bedenken: dat trekt sneller op, en dat kunnen ze niet laten.
Mijn bandenboer zegt dat krachtige ICEs dat minder kunnen laten dan krachtige EVs. Die denken namelijk ook wat meer aan hun rijbereik en oplaadtijd. Doen ICE-bestuurders dat ook?

In elk geval is er geen verschil te merken in die grafiek.
Ook omdat EVs in de regel door hun lager zwaartepunt een betere grip hebben en dus minder doorslippende aangedreven wielen, en wie weet ook gelijkmatiger remmen omdat ze vooral electrisch-recuperatief remmen.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 21:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 22:13   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.373
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En het vervangen van de brandstofmotor dan ook?
Om de hoeveel kilometer vervangen we een brandstofmotor? We spreken dan niet over de KGB/Lada wankelmotoren of de overgetunede monstertjes van een hormonaal gestoorde puber met te veel geld.
Citaat:
Moesten die nu eens in prijs zakken en niet steeds duurder worden door strengere emissieregels.
Mijn brandstofwagen wordt niet duurder in gebruik door veranderende regels, maar ik ben dan ook overgestapt in 2017 naar Benzine, omdat ik de hetze tegen diesel zag als een manier om de taksen gelijk te trekken.
Citaat:
De 12 Volt batterij staat voor beide in de tabel als ~gelijke onderhoudskost. Niet gezien? (2e blauw onderaan "Starter Battery")
Waarom zou een EV een losse 12V accu moeten hebben? Ik gebruik voor zo'n zaken al sinds 2001 een Buck converter.
Citaat:
Mijn bandenboer zegt dat krachtige ICEs dat minder kunnen laten dan krachtige EVs. Die denken namelijk ook wat meer aan hun rijbereik en oplaadtijd. Doen ICE-bestuurders dat ook?
bandenboeren zijn blij met elk soort van verkoop, en wat stroop aan de baard van de daarvoor gevoelige kopers smeren is gewoon goed koopmanschap.
Citaat:
In elk geval is er geen verschil te merken in die grafiek.
Ook omdat EVs in de regel door hun lager zwaartepunt een betere grip hebben en dus minder doorslippende aangedreven wielen, en wie weet ook gelijkmatiger remmen omdat ze vooral electrisch-recuperatief remmen.
Dan gaan we uit van goed geschreven software voor goed ontworpen hardware. Iets wat de ingenieurs van Tesla goed doorhebben, maar die gaan onder leiding van Musk voor Ludicrous Speed ipv gezond verstand.

Trouwens, wat heeft zwaartepunt te maken op grip, wat de combinatie is van contactoppervlak, materiaal en overgebracht vermogen? Zwaartepunt heeft voornamelijk invloed op het bochtenwerk. Natuurlijk, bij 2 wiel aangedreven voertuigen is er een bijkomend puntje. Maar dan nog.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 23 juni 2021 om 22:14.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 22:17   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Om de hoeveel kilometer vervangen we een brandstofmotor? We spreken dan niet over de KGB/Lada wankelmotoren of de overgetunede monstertjes van een hormonaal gestoorde puber met te veel geld.
Ik schreef toch ook dit:

Aan de tractiebatterij van de EV is het onderhoud ook weergegeven zie EV Battery coolant (koelvloeistof). In de regel wordt die evenmin vervangen zoals men een goed onderhouden brandstofmotor niet zo rap zal vervangen.

Citaat:
Waarom zou een EV een losse 12V accu moeten hebben? Ik gebruik voor zo'n zaken al sinds 2001 een Buck converter.
Fijn voor jou.

Maar een EV gebruikt nog altijd een *tweede batterij, je weet toch waarom?

(*ondertussen ook een veel lichtere li-ion bij Tesla 2021 S en X, men denkt ook aan 48 Volt en dan dunnere/lichtere bedrading)

Laatst gewijzigd door Micele : 23 juni 2021 om 22:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 22:56   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.373
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik schreef toch ook dit:

Aan de tractiebatterij van de EV is het onderhoud ook weergegeven zie EV Battery coolant (koelvloeistof). In de regel wordt die evenmin vervangen zoals men een goed onderhouden brandstofmotor niet zo rap zal vervangen.
Lood om oud ijzer dus.

Citaat:
Fijn voor jou.

Maar een EV gebruikt nog altijd een *tweede batterij, je weet toch waarom?

(*ondertussen ook een veel lichtere li-ion bij Tesla 2021 S en X, men denkt ook aan 48 Volt en dan dunnere/lichtere bedrading)
Leuke snufjes, snuisterijen en verkoopsargumenten, maar voor de doorsnee gebruiker van geen enkele waarde. Gelukkig dat Tesla kopers geen doorsnee mensen zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 23:26   #11
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Allemaal goed en wel maar waarom denkt men dat er nog garages zullen zijn?
Stellantis heeft iedereen opgezegd binnen de 2 jaar. 14 merken.
Japanners trekken zich volledig terug uit Europa, mazda, toyota, honda... Allemaal weg. Ook binnen 2 jaar.
Europa is niet meer interessant voor fabrieken en verkoop.
Kleine garages worden nu verkocht en veranderd. Ze stoppen bijna allemaal.

Dus ja je zal nog op een triestige online manier wel iets kunnen kopen.
En ja ergens zal iemand wel iets doen. Maar dat zal niet voor niks meer zijn.

Er wacht u een autoloze toekomst.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 23 juni 2021 om 23:28.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 08:12   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Lood om oud ijzer dus.


Leuke snufjes, snuisterijen en verkoopsargumenten, maar voor de doorsnee gebruiker van geen enkele waarde. Gelukkig dat Tesla kopers geen doorsnee mensen zijn.
Gelukkig dat dé doorsnee gebruiker altijd meegaat met zijn tijd.

Tesla kopers? Alle modellen electrische wagens hebben een tweede batterij 12 Volt bij mijn weten. Ik heb het over personenwagens je weet wel.

Want anders zijn het bij Porsche allemaal oenen, en de doorsnee gebruiker weet het veel beter dan Porsche-ingenieurs.
Citaat:
https://www.taycanforum.com/forum/th...r-taycan.1876/
Have you had problems with the 12V battery or the electrical systems in your Taycan?
Ook een foto van een 40 Ah-batterij (Li ion -LiFePO4 made in CZ) van een Taycan in Spanje, blijkbaar zijn die wat minder zwaar in warme landen.

https://www.taycanforum.com/forum/th...ry-issue.4353/

post 1: foto dashboard Taycan "Battery Low" dat zijn 12 V-batterij extra bijgeladen moet worden (druppellader), of een storing heeft.

Bijladen hier uitgelegd: https://www.taycanforum.com/forum/th...possible.4688/

Figuurtje? https://www.nfpa.org/-/media/Files/T...cheTaycan.ashx

Laatst gewijzigd door Micele : 24 juni 2021 om 08:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 08:44   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Allemaal goed en wel maar waarom denkt men dat er nog garages zullen zijn?
Stellantis heeft iedereen opgezegd binnen de 2 jaar. 14 merken.
Japanners trekken zich volledig terug uit Europa, mazda, toyota, honda... Allemaal weg. Ook binnen 2 jaar.
Europa is niet meer interessant voor fabrieken en verkoop.
Kleine garages worden nu verkocht en veranderd. Ze stoppen bijna allemaal.

Dus ja je zal nog op een triestige online manier wel iets kunnen kopen.
En ja ergens zal iemand wel iets doen. Maar dat zal niet voor niks meer zijn.

Er wacht u een autoloze toekomst.
Heerlijk toch, geen files meer, de mooie wegen enkel voor mij.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 juni 2021 om 08:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 08:45   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Gelukkig dat Tesla kopers geen doorsnee mensen zijn.
Die willen probleemloos overal kunnen snelladen, zonder gefoemel met kaartjes "plugsurfing" en knopjes op een laadzuil om zich te identificeren en af te rekenen.

Gewoon kabel uitklikken en inpluggen.

Een Tesla laadpaal heeft geen display geen knopjes geen touchscreen nikske.

De laadkabel is kort en precies op maat, alle Teslas hebben links achter de laadklep, iedereen parkeert netjes achteruit en inpluggen.




Zoek de 5 verschillen... lol

Dat het Tesla-laadgemak geen standaardprotocol geworden is moet je de andere CEOs eens vragen.

Desnoods ook een trip van ~5000 km, langs de zijderoute China.
https://www.teslarati.com/tesla-supe...d-route-video/

Laatst gewijzigd door Micele : 24 juni 2021 om 09:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2023, 14:54   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

De typische FUDders wilden deze draad weerleggen, waar blijven ze?

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2023 om 14:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2023, 07:44   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.044
Standaard

De bluskosten kunnen wel oplopen!

HBVL 23-01-2023

Een BMW ging zondag rond 1.40 uur in vlammen op. De wagen stond achter het huis op de Dilserweg in Opoeteren geparkeerd. De bluswerken kostten de nodige moeite omdat het om een elektrische wagen ging en ze de batterijen moeilijk konden uitdoven. Vermoedelijk ontstond de brand door een technisch defect.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2023, 08:33   #17
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De typische FUDders wilden deze draad weerleggen, waar blijven ze?

1. LDV's zijn geen personenauto's

2. De volledige studie toont ook aan (https://publications.anl.gov/anlpubs/2021/05/167399.pdf) dat de TCO van BEV nog altijd hoger ligt dan die van een TCO

3. En dat met de veronderstelling dat 1 kWh maar 0,12 euro (0,13 USD) zal kosten in 2025...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2023, 16:25   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Het plof-brand-vuile lucht-probleem op de wegen en woonstraten gaat zich maar langzaam vanzelf oplossen.

Citaat:
Vanaf 2035 zijn alle nieuwe auto's die in de Europese Unie verkocht worden verplicht CO2-uitstootvrij. Daarover is in Brussel een akkoord bereikt tussen onderhandelaars van het Europees Parlement, de Europese Commissie en de lidstaten. Het akkoord geldt voor personenauto's en kleine bedrijfswagens.

28 okt 2022
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2023 om 16:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be