Vaccins van Pfizer en Moderna geven mogelijk jaren bescherming - Pagina 3

patrickve · 29 juni 2021, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarschijnlijk nog beter. Maar vooral: zonder risico op zware ziektes, volgelopen ziekenhuizen en sterftes. Maw een succes over gans de lijn.

Ik zou nog wachten met te juichen. In Manaus was dat ook zo, en toch hebben ze daar met varianten problemen gehad nadien. Het is alles behalve evident dat vaccinatie "beter" is. Het is al een groot succes dat het natuurlijke immuniteit benadert.

Hoofdstraat · 29 juni 2021, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Waar wacht men dan op om terug te keren naar het 'oude normaal'?

Dat is de vraag

vlijmscherp · 29 juni 2021, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou nog wachten met te juichen. In Manaus was dat ook zo, en toch hebben ze daar met varianten problemen gehad nadien. Het is alles behalve evident dat vaccinatie "beter" is. Het is al een groot succes dat het natuurlijke immuniteit benadert.

Maar stel dat het idd enkel is dat het de natuurlijke immuniteit benadert, dan blijft dit toch een succes? Ipv veel zieken en doden gaan er gewoon veel mensen gevaccineerd zijn. Wat is daar het probleem mee?

patrickve · 29 juni 2021, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Omdat er nog te weinig mensen volledig zijn gevaccineerd.

Dat is toch een totale contradictie met "het is een groot succes" ?

Het spreekt toch vanzelf dat "bescherming tegen zware ziekte" vaker voorkomt dan "beletten van het door te geven" en dat volledige vaccinatie in grote aantallen ENKEL MAAR voor dat laatste zou tellen ?

Maw, als het zo is dat er zelfs maar een greintje hoop bestaat dat men met hoge vaccinatie graad het virus kan elimineren, DAN is het toch vanzelfsprekend dat dat vaccin de kwetsbaren goed beschermt van zwaar ziek zijn ?

Maar als dat laatste waar is, dan is het niet NODIG om een hoge vaccinatie graad te bereiken he, want de kwetsbaren gaan niet zwaar ziek vallen in grote aantallen.

En ALS het zo is dat met een te lage vaccinatie graad, de kwetsbaren weer in grote aantallen gaan ziek vallen, DAN beschermt dit vaccin niet heel goed tegen zware ziekte EN DE FACTO houdt het dan geen besmettingen tegen he, dus is een grote vaccinatie graad nergens nuttig voor.

patrickve · 29 juni 2021, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar stel dat het idd enkel is dat het de natuurlijke immuniteit benadert, dan blijft dit toch een succes? Ipv veel zieken en doden gaan er gewoon veel mensen gevaccineerd zijn. Wat is daar het probleem mee?

Daar is geen enkel probleem mee. Het probleem is dat men nog steeds de waanzin van vorig jaar aan het volhouden is, namelijk BESMETTINGEN WILLEN TEGENHOUDEN. Dat gaat niet lukken, met of zonder vaccinatie.

En als de vaccinatie de natuurlijke immuniteit benadert, dan gaan wij uiteraard meemaken wat Manaus ook meegemaakt heeft, namelijk eerst een 60% immunisatie graad, en dan een nieuwe golf van varianten die niet noodzakelijk mild was.

Ik zou dus nog maar wachten alvorens die vaccinatie zo een enorm succes te noemen. Het zou goed zijn mocht vaccinatie ons beter beschermen tegen de zware ziekte in het najaar, maar dat is helemaal nog niet zeker.

Wat wel zo goed als zeker is, is dat vaccinatie "nieuwe golven" niet gaat tegenhouden.

Nog eens, ik hoop dat we tegen zwaar ziek zijn beschermd zijn, ik ben daar alles behalve van overtuigd dat dat zeker is. Ik hoop het wel.

Waar ik radikaal tegen gekant ben, is "maatregelen maatregelen" "vaccin en enkel maar vaccin" "voila het is voorbij".

Dat is lulkoek geweest van in het begin, en dat zal dat ook blijven. En als men daarop blijft voortdrammen, dan zitten we in deze zotte dictatuur voor heel heel lang.

Vaccins zijn goed. Het zijn geen mirakel middelen. Maatregelen zijn slecht. Onomwonden slecht. Een epidemie is nu eenmaal iets dat men moet ondergaan. En verzachten met vaccins, geneesmiddelen en gezond verstand.

vlijmscherp · 29 juni 2021, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar is geen enkel probleem mee. Het probleem is dat men nog steeds de waanzin van vorig jaar aan het volhouden is, namelijk BESMETTINGEN WILLEN TEGENHOUDEN. Dat gaat niet lukken, met of zonder vaccinatie.

Wacht, ik snap je niet hoor. Als natuurlijke immuniteit en vaccins besmettingen tegenhouden, dan is dat toch ok? Of wat wil je juist zeggen?

Ik ben het trouwens eens dat we niet meer naar de besmettingen mogen kijken maar wel naar de ziekenhuisopnames en de sterftes, mocht je dat willen zeggen. Ik weet dat dit voor jou onbelangrijk is maar voor de meerderheid van de mensen is dat wel belangrijk, dat zal je ondertussen wel beseffen.

De schoofzak · 29 juni 2021, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er zal deze zomer geen gebrek zijn aan nieuwe besmettingen.

Inderdaad. Velen hebben grote honger.
Daar zal geen ministerieel besluit van Anneliesje, noch een preek van 't schoolmeesterke tegen helpen.

Ik heb het even over andere virussen, weetjewel.

patrickve · 29 juni 2021, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wacht, ik snap je niet hoor. Als natuurlijke immuniteit en vaccins besmettingen tegenhouden, dan is dat toch ok? Of wat wil je juist zeggen?

Ik zeg dat dat heel goed werkt tegen een rondgaand virus om de epidemische piek te beeindigen, en dus groepsimmuniteit te bereiken. Maar enkel maar tegen het actuele virus. En dan gaat het virus dat ontwijken, en krijg je een nieuwe epidemische piek he. Maar onze cyclus "virus isoleren, vaccin maken, iedereen vaccineren" is veel en veel trager dan de evolutie van het virus. Dat is dus een redelijk hopeloze race tegen de klok.

We kunnen dus ten hoogste hopen op nog wat resterende immuniteit om de ziekte niet te zwaar te maken bij de volgende golf, maar dat is alles. De besmettingen willen tegenhouden is pure waanzin. En is zelfs in een gevaccineerde bevolking NEFAST want als je een intermediaire variant kan opdoen, dan krijg je een "nieuw natuurlijk vaccin" terwijl je nog minder kans hebt om zwaar ziek te worden.

Citaat:

Ik ben het trouwens eens dat we niet meer naar de besmettingen mogen kijken maar wel naar de ziekenhuisopnames en de sterftes, mocht je dat willen zeggen.

Voila.

Citaat:

Ik weet dat dit voor jou onbelangrijk is maar voor de meerderheid van de mensen is dat wel belangrijk, dat zal je ondertussen wel beseffen.

Nee, in tegenstelling tot wat je misschien denkt is dat toch ook wel belangrijk. Maar ik denk dat het welzijn van de meerderheid NOG belangrijker is.

Ik vind dat men alles moet doen om proberen zieke mensen te genezen (en bijvoorbeeld niet TEGENWERKEN als er hoopvolle behandelingen zijn in eerste lijn), ik vind dat men de ziekenhuis capaciteit moet opdrijven, en dergelijke meer.

Maar ik vind NIET dat men de vrijheid en het welzijn van de overgrote meerderheid mag raken, die geen zware ziekte zal opdoen.

stab · 29 juni 2021, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Omdat er nog te weinig mensen volledig zijn gevaccineerd.

Ik ga er toch van uit dat (bijna) alle risicogevallen gevaccineerd zijn ondertussen.
En ik ga er ook van uit dat men geen voorstander van maatregelen moet zijn voor snotvallingen, he.

Hoofdstraat · 29 juni 2021, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wacht, ik snap je niet hoor. Als natuurlijke immuniteit en vaccins besmettingen tegenhouden, dan is dat toch ok? Of wat wil je juist zeggen?

Ik ben het trouwens eens dat we niet meer naar de besmettingen mogen kijken maar wel naar de ziekenhuisopnames en de sterftes, mocht je dat willen zeggen. Ik weet dat dit voor jou onbelangrijk is maar voor de meerderheid van de mensen is dat wel belangrijk, dat zal je ondertussen wel beseffen.

We zitten al lang op een beheersbaar niveau van ziekenhuisopnames en ondertussen weten we dat een ziekhuisopname de overlevingskans niet echt verhoogt, thuis behandelen is even goed of zelf beter.

Het is alsof ze de noodsituatie zo lang mogelijk willen aanhouden

Mambo · 29 juni 2021, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

uw repliek blijft onder verwachtingen!

Ik weet het, het is heel erg.
Ik ga er niet veel woorden aan vuilmaken.
Behalve dit. Het was de bedoeling uw afweer te leren iets te herkennen. Niet meer of minder.

Nu dat is mislukt, het blijft actief dus er is iets dat er niet mag zijn.

Heel erg.

Eduard Khil · 29 juni 2021, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nu dat is mislukt,

net niet. Het werkt beter dan verwacht! Vermoedelijk geen jaarlijkse hernieuwing nodig! Fantastisch nieuws voor de goeie mensen en zeer slecht nieuws voor de anti-vaxxers!

Henri1 · 29 juni 2021, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We zitten al lang op een beheersbaar niveau van ziekenhuisopnames en ondertussen weten we dat een ziekhuisopname de overlevingskans niet echt verhoogt, thuis behandelen is even goed of zelf beter.

Het is alsof ze de noodsituatie zo lang mogelijk willen aanhouden

Waar haalt u deze kolder ?

Eduard Khil · 29 juni 2021, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar haalt u deze kolder ?

gans het subforum corona staat vol kolder! Nog meer dan in K&K

HOUZEE ! · 29 juni 2021, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

net niet. Het werkt beter dan verwacht! Vermoedelijk geen jaarlijkse hernieuwing nodig! Fantastisch nieuws voor de goeie mensen en zeer slecht nieuws voor de anti-vaxxers!

Ik versta dat niet hoor, dat slecht nieuws. Ik weiger dat vaccin maar ik vind dit ook zeer goed nieuws. Alles wat de hysterie wat kan beperken is goed nieuws

Mambo · 29 juni 2021, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

net niet. Het werkt beter dan verwacht! Vermoedelijk geen jaarlijkse hernieuwing nodig! Fantastisch nieuws voor de goeie mensen en zeer slecht nieuws voor de anti-vaxxers!

Zo gaat dat bij een genetische manipulatie.
Je blijft maar spike eiwitten produceren.
En dat is geen goed nieuws.

Maar ja wacht af.

Voor de anti vaxers is er ook goed nieuws.
De werkelijke doden zitten onder de 0%.

Duitsland 0,2. Portugal 0,9....

fox · 29 juni 2021, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarschijnlijk nog beter. Maar vooral: zonder risico op zware ziektes, volgelopen ziekenhuizen en sterftes. Maw een succes over gans de lijn.

Kan u me dan uitleggen waarom ze in vaccinatielanden Israel en GB weer op de rem gaan staan of weer gaan verstrengen? Is het doel "de ziekenhuizen niet overbelasten" aangepast naar "corona moet uitgeroeid worden" of zo?

patrickve · 29 juni 2021, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik ga er toch van uit dat (bijna) alle risicogevallen gevaccineerd zijn ondertussen.
En ik ga er ook van uit dat men geen voorstander van maatregelen moet zijn voor snotvallingen, he.

Dit.

vlijmscherp · 29 juni 2021, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kan u me dan uitleggen waarom ze in vaccinatielanden Israel en GB weer op de rem gaan staan of weer gaan verstrengen? Is het doel "de ziekenhuizen niet overbelasten" aangepast naar "corona moet uitgeroeid worden" of zo?

omdat ze nog niet weten of de ziekenhuizen gaan overbelast worden.

patrickve · 29 juni 2021, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat ze nog niet weten of de ziekenhuizen gaan overbelast worden.

Maar zo blijven we bezig tot Sint Juttemis he.

We weten ook niet of er geen gevaarlijke griep epidemie gaat uitbreken in januari. Die zouden we nu dus al moeten tegenhouden he.

Je begrijpt toch wel dat schadelijke maatregelen nemen tegen wat wel ooit eens zou kunnen fout gaan de beste manier is om te verzuipen.