Viktor Orbán: "We willen een Europese wedergeboorte!"

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is een groot verschil tussen achterlijken die zich wegsteken achter een godsdienst en een staatshoofd van een natie die deel uitmaakt van de EU. Dit Hongerije heeft geen plaats in Europa. Dit trachten goed te praten door af te wijken naar een vreemdelingen probleem is schandalig. Het gaat over een primair recht. Homoseksuelen en transgenders zijn niet abnormaal. Het zijn degenen die dat niet kunnen aanvaarden die abnormaal zijn.

Ik vraag mij soms af of jullie wel weten wat de EU is.

En wat Orban met zijn sexualiteits-wet zegd, is dat men pubers niet moet lastig vallen met 1001 verhalen over sexualiteit en gendergedragingen.

[Jay-P.]

Democratie (overrated, dat wel) is de dictatuur van de meerderheid, ja? Niet van de elite burgers zoals destijds in Athene.
Dus ben ik nieuwsgierig naar die verhoudingen in Hongarije, vandaag. Vertegenwoordigt Orban een minderheid of een meerderheid in zijn land?

Wie durft?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Democratie (overrated, dat wel) is de dictatuur van de meerderheid, ja? Niet van de elite burgers zoals destijds in Athene.
Dus ben ik nieuwsgierig naar die verhoudingen in Hongarije, vandaag. Vertegenwoordigt Orban een minderheid of een meerderheid in zijn land?

Wie durft?

Orban vertegenwoordigd een meerderheid in Hongarije.
Orban spreekt zelfs de gedachten van een Europese meerderheid uit.

Maar binnen de EU zijn het de minderheden die de normen en waarden bepalen en word de meerderheid monddood gemaakt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Orban vertegenwoordigd een meerderheid in Hongarije.
Orban spreekt zelfs de gedachten van een Europese meerderheid uit.

Maar binnen de EU zijn het de minderheden die de normen en waarden bepalen en word de meerderheid monddood gemaakt.

Exactly !!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vroeger argumenteerde men wel eens dat het homohuwelijk toelaten het heterohuwelijk niet belet. Een valabel argument en ik ga in die redenering mee. Maar tegenwoordig lijkt het wel alsof men het traditionele man-vrouwpatroon kapot wil omdat het andere mensen belet in hun ontwikkeling. Dat is dezelfde redenering als zou het homohuwelijk het heterohuwelijk beletten. Het vrouw-manpatroon als houvast in de opvoeding aanhouden belet niet dat de extreem kleine minderheid die daar neurologisch of biologisch te ver van afwijkt zich niet kan ontwikkelen. Hoe de social sciencers tegenwoordig met hun gesubsidieerde vzw's op scholen al op de kleuters beginnen inpraten en kinderen beginnen vol hormonen steken als ze als jongen wat vrouwelijk of als meisje wat mannelijk gedrag vertonen (hoe gender is toch fluïde ?) is totale waanzin. Hongarije heeft groot gelijk daar niet aan mee te willen doen. Volgens mij beseffen veel politici zelfs niet waar ze het over hebben als ze Hongarije aanvallen.

Denkt u dat wanneer iemand u als kleuter had aangesproken op het bestaan van homoseksualiteit u mogelijk wel homo geworden was?

Of kunt u ruimte maken voor het besef dat seksuele orientatie aangeboren is, en kennis, op welke leeftijd ook enkel zorgt voor grotere tolerantie maar daarom niet je geaardheid beinvloedt?

Is er bij u dan toch de achterliggende gedachte dat wie een andere seksuele geaardheid heeft niet gelijkaardig is aan wat u als norm hanteert, heteroseksualiteit?

Hongarije heeft natuurlijk geen gelijk, want het stelt dat iets geweerd moet worden, wat een negatieve connotatie heeft en uit gaat van de gedachte dat wat je weert dan minder zou voorkomen
Dat is ronduit achterlijk

Wanneer een land voor achterlijkheid kiest, dan niet binnen de EU en niet met onze centen Oprotten dan en snel!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denkt u dat wanneer iemand u als kleuter had aangesproken op het bestaan van homoseksualiteit u mogelijk wel homo geworden was?

Of kunt u ruimte maken voor het besef dat seksuele orientatie aangeboren is, en kennis, op welke leeftijd ook enkel zorgt voor grotere tolerantie maar daarom niet je geaardheid beinvloedt?

Is er bij u dan toch de achterliggende gedachte dat wie een andere seksuele geaardheid heeft niet gelijkaardig is aan wat u als norm hanteert, heteroseksualiteit?

Hongarije heeft natuurlijk geen gelijk, want het stelt dat iets geweerd moet worden, wat een negatieve connotatie heeft en uit gaat van de gedachte dat wat je weert dan minder zou voorkomen
Dat is ronduit achterlijk

Wanneer een land voor achterlijkheid kiest, dan niet binnen de EU en niet met onze centen Oprotten dan en snel!

Nee, Orban stelt niet dat homoseksualiteit moet geweerd worden.
Orban stelt dat men gewoon te ver aan het gaan is met het promoten van homoseksualiteit.
Orban stelt dat seksualiteit iets is dat binnen huiselijke privé sfeer thuis hoort en niet op straat, in de scholen of op TV.
Orban stelt dat men niet met kinderen moet bezig zijn over genderveranderingen, maar dat men kinderen kinderen moet laten zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denkt u dat wanneer iemand u als kleuter had aangesproken op het bestaan van homoseksualiteit u mogelijk wel homo geworden was?

Of kunt u ruimte maken voor het besef dat seksuele orientatie aangeboren is, en kennis, op welke leeftijd ook enkel zorgt voor grotere tolerantie maar daarom niet je geaardheid beinvloedt?

Nee, men moet in het algemeen, kinderen daar niet mee lastig vallen, en er is ook geen "nood" aan "grotere tolerantie".

Het is een beetje zoals corona he: de grote meerderheid heeft daar geen behoefte aan en moet daar dan ook niet mee lastig gevallen worden.

Zoals ik reeds stelde: homo's misdoen niemand iets, en - buiten religieuze zottigheden - is er geen enkele reden om die mensen te beletten om hun homoseksualiteit te beleven zoals ze willen, omdat ze daar niemand mee storen. Maar dat is het dan ook. Die mensen hebben geen "speciale aandacht" op te eisen ook niet, het is een kleine minderheid. Hun problemen zijn de problemen niet van de grote meerderheid, en die grote meerderheid moet daar dan ook niet voor lastig gevallen worden tijdens hun kinderjaren.

In het algemeen valt men kinderen niet lastig met seks. Daar hebben ze alle tijd voor later.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, Orban stelt niet dat homoseksualiteit moet geweerd worden.
Orban stelt dat men gewoon te ver aan het gaan is met het promoten van homoseksualiteit.
Orban stelt dat seksualiteit iets is dat binnen huiselijke privé sfeer thuis hoort en niet op straat, in de scholen of op TV.
Orban stelt dat men niet met kinderen moet bezig zijn over genderveranderingen, maar dat men kinderen kinderen moet laten zijn.

Wat is er sexueel aan twee mannen of twee vrouwen die verliefd zijn en die hand in hand op straat lopen? Dat mag niet meer in Hongarije.

[De schoofzak]

Ik vind het uiterst positief dat kleuters, kinderen en pubers verteld worden dat wij allemaal een papa en een mama hebben, maar dat hier en daar er ook een papa en een papa is, of een mama en een mama.

Het verbergen/verdringen van het bestaan van homoseksualiteit heeft al veel individuele miserie teweeg gebracht.
Volledig overbodige miserie.

In die zin ben ik vet tegen Orban en gelijkgezinden zoals o.a. onze vorige kardinaal Leonard. Maar nog meer tegen al te opdringerige moslims.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is een groot verschil tussen achterlijken die zich wegsteken achter een godsdienst en een staatshoofd van een natie die deel uitmaakt van de EU. Dit Hongerije heeft geen plaats in Europa. Dit trachten goed te praten door af te wijken naar een vreemdelingen probleem is schandalig. Het gaat over een primair recht. Homoseksuelen en transgenders zijn niet abnormaal. Het zijn degenen die dat niet kunnen aanvaarden die abnormaal zijn.

Nochtans staat de meerderheid van de Hongaren pal achter het klassieke gezin als norm. Ze hebben geen zin in nihilistische experimenten en rabiate (valse) gelijkheidswoede.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vroeger argumenteerde men wel eens dat het homohuwelijk toelaten het heterohuwelijk niet belet. Een valabel argument en ik ga in die redenering mee.

Geen valabel argument, een huwelijk is een matrimonium: de man neemt een 'voorschot' op de toekomst als gezin, de basiseenheid van de samenleving, door zich met een vrouw als toekomstige moeder te verbinden die de hoedster van dat gezin zal worden.

De rest is gewoon een contract.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zijn wel abnormaal in de zin dat ze niet de norm zijn, ze vormen een afwijking van het consensus gedrag. Het punt is wel dat men ervan kan uit gaan dat die mensen hun niet-consensus gedrag niet storend is, en er geen enkele reden is om hen te beletten zich zo te gedragen. Maw, hun gedrag is een minderheidsgedrag (dus "abnormaal") maar helemaal niet storend, en als we een vrijheidsprincipe aanhangen, dat alles mag, behalve datgene wat echt te nadelig is voor de meerderheid, dan moeten we die mensen totaal vrij laten om te doen wat ze willen doen.

Die zijn gewoon wat buitenbeentjes, zoals er andere buitenbeentje zijn die liever wiskunde doen dan bier zuipen of zo, en daar is niks mis mee.

Volgens mij gaat dat vaak terug op compensatiegedrag, vooral dan bij de 'activistische' types. Een soort alternatieve competitie voor mannen die anders onder mannen geen bijzondere kwaliteiten vertonen maar wel bewonderd willen worden (denk aan die Van Spilbeeck die plots van een grijze muis tot iemand werd die met zijn afwijking te koop liep) en die bovendien 'veilig' is omdat je onder de noemer 'lgbtq' tegenwoordig alles kan: de grootste aanstellerij is immers 'het uiten van je identiteit' waarvoor men 'respect' moet tonen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, de norm moet kapot omdat de fringe zich anders niet "norm" kan voelen. Dat is het basis concept achter al dat woke gedoe he. Het "meest voorkomende" mag niet meer, omdat de "redelijk weinig voorkomende" zich gediscrimineerd voelt in zijn aantal.

Het gaat verder dan dat: men wil én de norm devalueren én zich toch nog 'bijzonder' voelen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, er is een verschil tussen niet-storend minderheidsgedrag het leven zuur maken (homo's het leven moeilijk maken en zo) waar geen enkele goeie reden voor is, en dat minderheidsgedrag als "norm" willen opvoeren. Er is niks mis met van de norm te zeggen dat het de norm is, en dat het minderheidsgedrag minderheidsgedrag is he. Wat verkeerd is, is om die mensen met dat minderheidsgedrag lastig te vallen, want die doen niks mis, maar dat is het dan ook.

Verwijfdheid is nochtans ook psychologisch en van daaruit cultureel niet zonder gevolgen: zijn we nog 'mans' genoeg in onze cultuur? Ik denk dan niet alleen aan fysieke krachtpatserij maar ook qua mentaliteit in het algemeen: jongens wordt best moed bijgebracht en niet de idee dat zich verwijfd en emotioneel gedragen 'evenwaardig' is en het afwijzen ervan louter een 'vooroordeel'. Men moet wat de natuur 'suggereert' maximaal doen 'renderen': zelfs in de wetenschap speelt mannelijke moed een rol, tegenover het conformisme.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Of kunt u ruimte maken voor het besef dat seksuele orientatie aangeboren is, en kennis, op welke leeftijd ook enkel zorgt voor grotere tolerantie maar daarom niet je geaardheid beinvloedt?

Het is een naieve gedachte dat seksualiteit niet beinvloedbaar zou zijn.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is een naieve gedachte dat seksualiteit niet beinvloedbaar zou zijn.

Historisch gezien is het een naiëve gedachte om niet te zeggen een debiele gedachte dat seksualiteit beinvloedbaar zou zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Historisch gezien is het een naiëve gedachte om niet te zeggen een debiele gedachte dat seksualiteit beinvloedbaar zou zijn.

Dan ken jij een andere geschiedenis dan ik. Wil jij bv. zeggen dat vandaag even veel mensen de knapenliefde ervaren als bij de Oude Grieken? Geloof jij werkelijk dat in pakweg de veertiende eeuw tot tien procent van de bevolking ongelukkig was omdat die hun 'geaardheid' moest 'onderdrukken'? Dat het toeval is dat er steeds meer 'trans-' en 'non-binair-'gedoe ontstaat? Ontken jij dat sommigen in hun 'voorkeuren' dubbel zijn of evolueren? Is seksualiteit verder toevallig een verlangen dat dan in tegenstelling tot haast alle andere niet vatbaar zou zijn voor suggestie, zowel door wat men bij anderen ziet als door de manier waarop de cultuur de seksualiteit codeert (weliswaar bij iedereen binnen een bepaalde marge die zelf ook weer een meervoudige oorsprong kan hebben)?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat is er sexueel aan twee mannen of twee vrouwen die verliefd zijn en die hand in hand op straat lopen? Dat mag niet meer in Hongarije.

Waar haal je dat ? Ik dacht dat het ging over het gegeven dat men op school geen "reclame" meer mag maken voor seksuele geaardheden, en dat dat een prive affaire is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind het uiterst positief dat kleuters, kinderen en pubers verteld worden dat wij allemaal een papa en een mama hebben, maar dat hier en daar er ook een papa en een papa is, of een mama en een mama.

Ik vind dat men daar kleuters niet mee moet lastig vallen. In het uitzonderlijke geval dat er eens een kleuter geconfronteerd wordt met een geval waar het een aantal mannen zijn die voor een andere zorgen, of een aantal vrouwen zijn die voor een andere zorgen, en die vind dat raar, kan men hem dat uitleggen. Maar ik zie niet in waarom men een kleuter die daar geen vragen bij heeft, of die daar niet mee geconfronteerd wordt, mee moet lastigvallen.

Trouwens, het is niet waar dat sommigen twee papa's hebben of twee mama's. Wij hebben allemaal 1 biologische papa, en 1 biologische mama. Het is gewoon zo dat het niet altijd die twee mensen zijn die voor ons zorgen als we klein zijn.

Dat is een veel simpeler uitleg he: het is niet altijd uw papa en uw mama die U opvoeden, dat kunnen andere mensen zijn. Dat maakt van die mensen niet uw papa en uw mama.

Of die mensen die voor U zorgen samen seks hebben, is nu eens echt de affaire van die kleuter niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

en die bovendien 'veilig' is omdat je onder de noemer 'lgbtq' tegenwoordig alles kan: de grootste aanstellerij is immers 'het uiten van je identiteit' waarvoor men 'respect' moet tonen.

Een soort van neger-envy waarbij je geen beroep kan doen op raciale superioriteit want je bent maar een blanke en je kan dus niet "raciest" roepen, en dus zoek je seksuele superioriteit uit door lgtbqxyz te zijn zodat je iets anders hebt waar je "een superieure want onderdrukte minderheid" kan zijn.