De Wever: “N-VA wil na 2024 onderhandelen over staatshervorming met PS

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik begrijp dat Belgisch-nationalisten zoiets haatspraak noemen want die hebben lange tenen. Ik zie het meer als zoveel mogelijk vis uit dezelfde vijver willen halen.

Je moet niet elk apart vissen, ge moet samen vissen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Je moet niet elk apart vissen, ge moet samen vissen.

Dan vangt ge ieder maar de helft.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Je moet niet elk apart vissen, ge moet samen vissen.

Dan moet je samen overeenkomen met welk gerief en op welke plaats je gaat vissen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dan moet je samen overeenkomen met welk gerief en op welke plaats je gaat vissen.

N-VA een VB zijn momenteel elkaar proberen in het water te stampen hé.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA een VB zijn momenteel elkaar proberen in het water te stampen hé.

Al goed dat u er zo over denkt. Hopelijk ook de rest van de Belgisch-nationalistische kliek. Dan zijn we op de goede weg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zou dat aanleiding moeten geven tot haat spraak tussen die twee partijen onderling ?

Het is nooit anders geweest. De zever over 'charter voor de Vlaams-nationale eenheid' was een scheet in een fles.



Uit DS van 2005, ik heb enkel de naam van betrokkene gewist :

,,Eenheidscharter'' verdeelt
14 SEPTEMBER 2005 OM 00:00 UUR | Bart Brinckman
BRUSSEL - Het ,,Charter voor Vlaams-nationale eenheid'' verzuurde ook gisteren de relatie tussen N-VA en Vlaams Belang. De werkelijke initiatiefnemer van het charter - N-VA'er XXXXXXXXXX uit Wetteren - is niet blij met het ,,misbruik'' ervan door Filip Dewinter.

Vlaams Belang kondigde gisteren met veel poeha aan dat het het initiatief van de ,,N-VA-jongerenafdeling'' steunde om beter met elkaar te gaan samenwerken. De partij zal daarom het charter voor Vlaams-nationale eenheid ondertekenen dat de ,,N-VA-jongeren'' haar had aangeboden. Dat charter spreekt zich resoluut uit tegen het cordon sanitaire. Het vraagt ook de respectieve partijleidingen om te stoppen met het voortdurend ,,op elkaar inhakken'' (DS 13 september) .

Partijvoorzitter Frank Vanhecke probeerde op de webstek een tegenstelling te creëren tussen Vlaams minister Geert Bourgeois en partijvoorzitter Bart De Wever enerzijds en de rest van de N-VA. ,,(In tegenstelling tot de N-VA-top) vergist onze partij zich niet van vijand en neemt ze de uitgestoken hand aan'', stelde de voorzitter.

Een N-VA-reactie volgde prompt. Jongerenvoorzitter Bas Luyten ontkende dat het om een initiatief van de N-VA-jongeren ging. ,,Het gaat louter om een 17-jarige N-VA'er die de tekst bij Filip Dewinter heeft aangeboden'', vertelde hij. ,,Het Vlaams Belang is duidelijk op zoek naar een bliksemafleider om de aandacht af te leiden van de eigen interne problemen. Door opportunisten 'welkom' te heten, moet Dewinter straks andere misnoegde mandatarissen misschien 'vaarwel' wensen'', klonk het nog.
Ondertussen is de initiatiefnemer van de actie bijzonder teleurgesteld. ,,Eigenlijk was de tekst niet eens af'', vertelde XXXXXXXXXXXX gisteren. Hij is ondervoorzitter van de Wetterse N-VA-afdeling. De actie was een gevolg van discussies op het internetforum politics.be. ,,Een jonge Vlaams Belanger, Koen Vermant, schreef een eerste versie. Maar daar konden we niets mee. Vervolgens ging ik aan het werk. Jeroen Verlonje, de Antwerpse Jong-N-VA'er die Filip Dewinter benaderde, bezat niet eens de definitieve versie.''

Voor XXXXXXXXXXXX is het charter om zeep. ,,Eigenlijk was het vooral voor de basis bedoeld. Ik vertel u niets nieuws dat veel mensen, ook N-VA'ers, niet begrijpen waarop Vlaams Belang en N-VA zo met elkaar overhoop liggen. In geen geval ging het om een N-VA-initiatief, ik heb niet eens een mandaat om namens de N-VA te spreken. Verder maakt Dewinter misbruik van de wat naïeve reactie van een jong N-VA-lid. En ik begrijp de partijtop. De praktijken van Marie-Rose Morel (een ex-N-VA'ster die met Belang-geld N-VA'ers moet lokken, red.) zijn schandelijk.''

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is nooit anders geweest. De zever over 'charter voor de Vlaams-nationale eenheid' was een scheet in een fles.



Uit DS van 2005, ik heb enkel de naam van betrokkene gewist :

2005. Alles is gezegd. Er is ondertussen al veel water naar de zee gevloeid en de politieke verhoudingen zijn totaal anders dan i het Leterme-tijdperk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

(...)
De enige mogelijkheid om de neergang van de N-VA te stoppen is: zijn haat overwinnen, de loosers laten vallen die hem het mes in de rug staken,(en die dat gegarandeerd opnieuw zullen doen!) en naar Vlaams-nationale eendracht streven. ALLE Vlaams-nationalisten willen niets liever.

Dat is volgens mij niet mogelijk. BDW vereenzelvigt zich met zijn partij.
En dat is enigszins begrijpelijk. Zonder hem zou - nogmaals imho - de n-va nooit die belangrijke partij geworden zijn die ze in 2014 werd.
BDW is een beetje als de religieuze leider van een secte, die het voortbestaan van zijn partij boven alles stelt. En die zich uiteindelijk aan welke raadgevingen dan ook stoort. "Goede" raad is aan hem niet besteed, heb ik zo de indruk.
Voor zijn partij en hopelijk voor de "Vlaamse Bewegers" zou het goed zijn dat hij opzij geschoven wordt of opstapt. Trouwens, een partijleider die bij de verkiezingen een substantieel deel van zijn electoraat verliest, doet dat , he.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De tijd dat De Wever N-VA leden uit de partij zwierde die werk maakten van Vlaams-nationionale eendracht moet voorbij zijn, zoniet eindigt de N-VA als het achtste Vivaldipartijtje.

Dat is zeer wel mogelijk. Vele Vlaamsgezinden stellen immers, niet geheel correct, dat n-va het verschil niet maakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

2005. Alles is gezegd. Er is ondertussen al veel water naar de zee gevloeid en de politieke verhoudingen zijn totaal anders dan i het Leterme-tijdperk.

De partij tenoren van toen konden elkaars bloed drinken, en dat is nog steeds zo.

Of dacht je dat PhDW en BDW nu 'plots' dikke vrienden zijn en door dezelfde deur kunnen ?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je méént het?

Die tegenstelling tussen politieke werkelijkheid en wenselijkheid, he.
Stel het dan omgekeerd.
Er zijn veel Franstaligen die het niet apprecieerden dat de vorige minister van Binnenlandse Zaken een vl-nationalist was, de minister van defensie eveneens en de minister van Financiën ook.
En de voorzitter vd Kamer etc.
Voor Franstaligen is er geen onderscheid tussen n-va en vlaams belang.
Voor hen is Vlaamse dominantie even erg als verlies van een wingewest.
Ook als die vrees niet gefundeerd is.
We kunnen daar op inspelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik begrijp dat Belgisch-nationalisten zoiets haatspraak noemen want die hebben lange tenen. Ik zie het meer als zoveel mogelijk vis uit dezelfde vijver willen halen.

Mocht men nu een beetje intelligent zijn als Vlaams nationalist, dan zou men zien dat twee partijen meer vis kunnen ophalen dan 1 partij, gewoon omdat twee partijen 2 programma's kunnen hebben, die dus elk wat andere aspecten van het politieke spectrum opvissen in die aspecten die niet "belangrijk" zijn. Maar natuurlijk is er altijd de concurrentie voor het overlappende deel. In de mate dat het waar zou zijn dat die twee partijen terecht beide achter dat overlappende deel staan, zou het hen eigenlijk niet kunnen schelen hoe de koek daar tussen hen verdeeld wordt.

Wat je dan vaststelt is dat dat ook zo is, maar niet tussen N-VA en VB, maar wel tussen N-VA en CD&V. Beide zijn conservatieve partijen, maar waar CD&V wat linkser op economisch vlak en wat Belgischer gaat vissen, en de N-VA wat liberaler op economisch vlak, en wat Vlaamser gaat vissen.

Maw, hun kern is het conservatisme, en de bijzaak is het wat linkser economische dan wel liberalere en/of het Belgische dan wel Vlaamse.

Als dusdanig kan CD&V + N-VA breder vissen dan de CVP destijds, ten minste in principe.

De kern van de N-VA is dus niet het Vlaams nationalisme, maar wel het conservatisme. En zij zien dus wel degelijk alle vissers op dat vlak, zoals het VB, of andere vissers op liberaal vlak, als echte vijanden, niet als partners met een wat ander programma. DAT is weggelegd voor de CD&V.

Mocht de N-VA een echte Vlaams nationalistische partij zijn, dan zou zij die partner band inderdaad met het VB hebben, en niet met de CD&V.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mocht men nu een beetje intelligent zijn als Vlaams nationalist, dan zou men zien dat twee partijen meer vis kunnen ophalen dan 1 partij, gewoon omdat twee partijen 2 programma's kunnen hebben, die dus elk wat andere aspecten van het politieke spectrum opvissen in die aspecten die niet "belangrijk" zijn. Maar natuurlijk is er altijd de concurrentie voor het overlappende deel. In de mate dat het waar zou zijn dat die twee partijen terecht beide achter dat overlappende deel staan, zou het hen eigenlijk niet kunnen schelen hoe de koek daar tussen hen verdeeld wordt.

Wat is het overlappende deel v/h programma tussen een partij die groot geworden is door de jacht op de makak, en een partij die groot geworden is met conservatieve Dalrymple retoriek op een hyperprofessionele manier in de markt te zetten ?

Wat je dan vaststelt is dat dat ook zo is, maar niet tussen N-VA en VB, maar wel tussen N-VA en CD&V. Beide zijn conservatieve partijen, maar waar CD&V wat linkser op economisch vlak en wat Belgischer gaat vissen, en de N-VA wat liberaler op economisch vlak, en wat Vlaamser gaat vissen.

Maw, hun kern is het conservatisme, en de bijzaak is het wat linkser economische dan wel liberalere en/of het Belgische dan wel Vlaamse.

Als dusdanig kan CD&V + N-VA breder vissen dan de CVP destijds, ten minste in principe.

De kern van de N-VA is dus niet het Vlaams nationalisme, maar wel het conservatisme. En zij zien dus wel degelijk alle vissers op dat vlak, zoals het VB, of andere vissers op liberaal vlak, als echte vijanden, niet als partners met een wat ander programma. DAT is weggelegd voor de CD&V.

De CD&V is inderdaad de natuurljke en meest logische partner van N-VA.
Het zou niet onlogisch zijn om richting de volgende gemeenteraadsverkiezingen een overnamebod te doen op CD&V en ze te integreren in N-VA. Een conservatieve burgemeesterpartij. Die dan waarschijnlijk in 2/3 van de vlaamse gemeentes de burgemeester zal leveren.

Nog een punt van overeenkomst : ook bij CD&V zijn ze (af en toe) eens vlaams-nationalistisch. Bv in aanloop naar verkiezingen en zo. Dat creeërt een band hee.

Mocht de N-VA een echte Vlaams nationalistische partij zijn, dan zou zij die partner band inderdaad met het VB hebben, en niet met de CD&V.

Vervang in jouw zin het woord 'nationalistische' door 'anti-makakken' en ik ben het volledig met je eens.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mocht men nu een beetje intelligent zijn als Vlaams nationalist, dan zou men zien dat twee partijen meer vis kunnen ophalen dan 1 partij, gewoon omdat twee partijen 2 programma's kunnen hebben, die dus elk wat andere aspecten van het politieke spectrum opvissen in die aspecten die niet "belangrijk" zijn. Maar natuurlijk is er altijd de concurrentie voor het overlappende deel. In de mate dat het waar zou zijn dat die twee partijen terecht beide achter dat overlappende deel staan, zou het hen eigenlijk niet kunnen schelen hoe de koek daar tussen hen verdeeld wordt.

Wat je dan vaststelt is dat dat ook zo is, maar niet tussen N-VA en VB, maar wel tussen N-VA en CD&V. Beide zijn conservatieve partijen, maar waar CD&V wat linkser op economisch vlak en wat Belgischer gaat vissen, en de N-VA wat liberaler op economisch vlak, en wat Vlaamser gaat vissen.

Maw, hun kern is het conservatisme, en de bijzaak is het wat linkser economische dan wel liberalere en/of het Belgische dan wel Vlaamse.

Als dusdanig kan CD&V + N-VA breder vissen dan de CVP destijds, ten minste in principe.

De kern van de N-VA is dus niet het Vlaams nationalisme, maar wel het conservatisme. En zij zien dus wel degelijk alle vissers op dat vlak, zoals het VB, of andere vissers op liberaal vlak, als echte vijanden, niet als partners met een wat ander programma. DAT is weggelegd voor de CD&V.

Mocht de N-VA een echte Vlaams nationalistische partij zijn, dan zou zij die partner band inderdaad met het VB hebben, en niet met de CD&V.

Onzin. Je hoeft maar naar het eerste artikel van de partijprogramma's te kijken. Die zijn zelfs geschreven toen De Wever nog niet op het toneel stond.
Bovendien is het onjuist o. N-VA maatschappelijk conservatiever te noemen dan het VB en he zo aa CD&V te linken. Het Vb is net een pak maatschappelijk conservatiever met hun ethische standpunten. Het is vooral daarom dat het VB bij progressieve Vlamingen in de wachtrij staat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is het overlappende deel v/h programma tussen een partij die groot geworden is door de jacht op de makak, en een partij die groot geworden is met conservatieve Dalrymple retoriek op een hyperprofessionele manier in de markt te zetten ?

Wel, beiden zeggen in de grond Vlaams nationalisten te zijn, en het is toch wel waar dat je het VB niet exclusief makakkenjagers kan noemen, he. Zegt Flor Grammens U iets ? Geef toe dat er wel degelijk iets met Vlaams nationalisme was als je naar de "erfzondes" van het VB wil zoeken.

Zo ook met de roots van de N-VA niewaar. Beiden hebben iets met Vlaams nationalisme in hun roots te maken.

Dat beiden nadien de lucratievere markten hebben opgezocht kan je hen niet verwijten, tenslotte is zelfs O-VLD zich "Vlaams nationalistisch" gaan gedragen toen ze voor confederalisme "ijverden".

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vervang in jouw zin het woord 'nationalistische' door 'anti-makakken' en ik ben het volledig met je eens.

Wat is er anti-makak aan N-VA de partij met de eerste burgemeester in Vlaanderen van allochtone origine en de eerste minister in de Vlaamse regering van allochtone origine. Het gaat in beide gevallen wel om allochtonen die volledig geïntegreerd zijn en fier zijn als Vlaming de Vlamingen te vertegenwoordigen in tegenstelling tot autochtone Belgisch-nationalisten die hun regio haten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Het Vb is net een pak maatschappelijk conservatiever met hun ethische standpunten.

Ah, ja, maar daar had ik het niet over, ik vergeleek niet met VB, maar met CD&V. Nu je het zegt, het is waar dat het VB eigenlijk evengoed op dat vlak past in een conservatief trio.

Voor mij is de CD&V de socialistische vleugel van de CVP, en N-VA de liberale vleugel. En is de CD&V de Belgische vleugel van de CVP, en de N-VA de Vlaamse.

Ik zag de N-VA eerder als een soort erfgenaam van de CVP, eerder dan van het Vlaams nationalisme als dusdanig, maar het is waar dat binnen de CVP, er wel degelijk een Vlaamse vleugel was. En ja, die was eigenlijk niet zo heel ver van het VB.

Eigenlijk zou de meest natuurlijke combinatie VB N-VA en CD&V zijn, dat zijn alle conservatievelingen, met variabele graden in Vlaams/Belgisch en socialistisch/liberaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wat is er anti-makak aan N-VA de partij met de eerste burgemeester in Vlaanderen van allochtone origine en de eerste minister in de Vlaamse regering van allochtone origine.

Nee, het is het VB die de makakkenjagers zijn waar Panda het over heeft.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het is het VB die de makakkenjagers zijn waar Panda het over heeft.

Ook onzin natuurlijk. Dan kun je ook zeggen dat O-VLD Vlaams-nationalistenjagers zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ook onzin natuurlijk. Dan kun je ook zeggen dat O-VLD Vlaams-nationalistenjagers zijn.

Dat is niet helemaal fout he.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet helemaal fout he.

Neen, maar daarvoor gaan ze niet in een cordon.