Delta variant in India

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Als er jaarlijks pakweg 5 dokters overlijden en dit jaren sterven er 7 dan is dat ook een "recordaantal".

De stijging is significant : 545 dode dokters op 16 maanden waarvan 114 tijdens de eerste 17 dagen van juli.

Het punt dat daarmee gemaakt wordt, uiteraard, is : Sinovac beschermt weinig of niet tegen de Deltavariant.

https://www.reuters.com/business/hea...ly-2021-07-18/

JAKARTA, July 18 (Reuters) - Deaths of doctors from COVID-19 in Indonesia rose sharply in the first half of July, according to the profession's association, as the Delta variant of the coronavirus fuelled a surge in infections across the country.

A total of 114 doctors died during July 1-17, the highest number reported for any period of similar length and more than 20% of the 545 total doctor deaths from COVID-19 since the beginning of the pandemic

Doctors deaths have increased in Indonesia, the world's fourth most-populous nation, despite a 95% vaccination rate among health workers. This has prompted the government to use a batch of Moderna vaccines as booster shots to China's Sinovac for healthcare workers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De stijging is significant : 545 dode dokters op 16 maanden waarvan 114 tijdens de eerste 17 dagen van juli.

Juist, dat is dus "significant" maar onbetekenend voor de zorg.

Die "dokters" volgen gewoon de normale covid curve in Indonesie. We hebben het hier over covid-dode dokters, niet over "algemeen dode" dokters.

Dit volgt de gewone cumulatieve dodencurve he.

280 doden per miljoen inwoners de laatste 16 maanden, waarvan 65 in juli.

Verhouding: 65 / 280 = 23%

Dokters: 114 / 545 = 21%

Dokters maken deel uit van de bevolking.

(even de officiele cijfers nadien in perspectief zetten met Belgie).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Ja, want de standaard zijn de specialisten als het op India en Indonesië aankomt. Maar ik begrijp dat dat moeilijk te bevatten is voor een gepensioneerde ambtenaar. De wereld is wel ietsje groter dan de omgeving van uw kerktoren.

Belgische media = click bait. Zoveel mogelijk mensen overtuigen hun artikelen te lezen voor inkomsten. Of dat nieuws nu accuraat is of niet, speelt geen rol meer.

Beste mede-forummer, toen ik nog werkte als ambtenaar heb ik een aantal jobkes mogen uitvoeren in Afrika en Azië. En dat was niet altijd in leuke toeristische omgevingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Beste mede-forummer, toen ik nog werkte als ambtenaar heb ik een aantal jobkes mogen uitvoeren in Afrika en Azië. En dat was niet altijd in leuke toeristische omgevingen.

Het is wel raar dat gij nu schrik hebt van corona dan, want destijds kon je wel wat ergers opdoen dan corona ginder ! Het zal geweest zijn "wat niet weet, niet deert".

[Diego Raga]

Stab, sorry voor de late reply, 'k wou dat er 48 hr in een dag waren.

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik denk niet dat 'een bevel van hogerop' een nodige vereiste is voor het ontstaan of zelfs voortduren van groupthink.
Men riskeert zo de groepthink , die reëel is, af te doen als een samenzweringstheorie.
Verschillende actoren schijnen op een bepaalde manier op een fenomeen te reageren die identiek lijkt , maar hun intrinsieke belangen versterkt.
Verschillende groepen lijken elkaars gedrag - ruim gezien , incl opvattingen etc - te copiëren zonder dat dat zelfs afgesproken dient te worden, maar gewoon omdat die groepen weten , er van uitgaan , dat dat hun belangen dient.

Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van maatschappelijke fenomenen, die ons door de strot geduwd worden en meer kosten dan baten brengen.
Vb, de door poco’s decennialang gepushte massa-immigratie met alle problemen vandien is al 40 jaar aan de gang.
Wie kritiek daarop heeft is een nazi.
De groene golf die kernenergie verkettert en hernieuwbare energie pusht, waar alleen de grote jongens de windmolen- en zonneparken beheren.
Wie kritiek daarop heeft is een nazi.
Het BLM- woke- en cancelgedoe dat scholen, universiteiten en media infecteert met witte schuldgevoelens en een vrije discussie onmogelijk maken, veelal met de dreiging van sociaal-mediatieke broodroof of regelrechte censuur.
Wie kritiek daarop heeft is een nazi.
De uitrol van het EU-dictaat dat de soevereine staten elke recht tot een eigen beleid ontneemt, neemt dag over dag toe, zonder dat een meerderheid van de bevolking er achterstaat of zelfs maar de aanzet tot een referendum, betreffende serieuze onderwerpen.
Wie kritiek daarop heeft is een nazi… en dan wil ik het nog niet eens hebben over het coronadictaat eva vlaggen die de gerelateerde ladingen niet dekken…

Er is een terugkerend patroon te lezen in al die zaken, nl, een voortschrijdende agenda die jaar na jaar meer opgeld maakt, in de verwezenlijking van een groeiende machtstoename en waar kritische geluiden systematisch genegeerd, belachelijk gemaakt of zelfs verboden worden (om het exemplarische vb van de Ivermectine doofpot even niet te vernoemen…)

Denk aan een zwerm vogels, zwaluwen, die plotseling van richting verandert, of een school vissen. Daar is geen alfa diertje dat alles bepaalt voor de rest.

Die vergelijking gaat mi niet echt op, gezien menselijk bestuurde entiteiten gebaseerd zijn op autoriteit en dus ingesteld zijn dmv een topdown hiërarchie, itt de synchrone bewegingen van vogel- en vissenzwermen, die idd ontstaan zonder een ‘centrale initiatiefnemer’ en de zwerm op elk moment door eender welke vogel/vis in een andere (onbepaalde) richting kan gestuwd worden.

Dat is in onze menselijke situatie niet het geval.
Het huidige ‘zwermbeleid’ dat over onze koppen heenrolt, is dan ook een zuiver en strak gehanteerd éénrichtingsverkeer, zonder kans om die te blokken of van richting te doen veranderen.
De kritiekloze volgzaamheid van de massa maakt dat 'beleid' mogelijk, samen met de dreiging van bestuurlijk geweld.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel raar dat gij nu schrik hebt van corona dan, want destijds kon je wel wat ergers opdoen dan corona ginder ! Het zal geweest zijn "wat niet weet, niet deert".

Ken nog zo'n gepensioneerd iemand. Zowat overal in de wereld gezeten. Stoere verhalen had hij. Nu durft hij amper buitenkomen terwijl hij reeds dubbel gevaccineerd is. Ouderdom doet wat met een mens blijkbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Ken nog zo'n gepensioneerd iemand. Zowat overal in de wereld gezeten. Stoere verhalen had hij. Nu durft hij amper buitenkomen terwijl hij reeds dubbel gevaccineerd is. Ouderdom doet wat met een mens blijkbaar.

Schrik. Ik heb een collega en zijn vrouw is al sinds de eerste lockdown totaal in paniek. Die moet, als hij thuis komt, van kleren veranderen en een douche nemen. Alles wat daar binnenkomt wordt systematisch ontsmet. Het is wel heel moeilijk voor haar, want zij is een lerares. Zolang het afstandsonderwijs was, was zij in haar nopjes, maar ze is als de dood geweest voor corona toen ze les gaf in de klas (nu is het vakantie). En ze heeft pech gehad: de directie van haar school (40-ers en 50-ers) zijn allemaal in het ziekenhuis beland en de directeur van 48 heeft 3 weken op IC gelegen nadat ze een "corona feestje" hadden gehouden tijdens de tweede lockdown. Die collega zelf is heel cool, en wij eten samen met hem in onze "verboden kantine" sinds het begin, maar thuis is het blijkbaar een steriel regime. Ze zijn uiteraard allang gevaccineerd, maar dat steriele regime blijft duren blijkbaar...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Schrik. Ik heb een collega en zijn vrouw is al sinds de eerste lockdown totaal in paniek. Die moet, als hij thuis komt, van kleren veranderen en een douche nemen. Alles wat daar binnenkomt wordt systematisch ontsmet. Het is wel heel moeilijk voor haar, want zij is een lerares. Zolang het afstandsonderwijs was, was zij in haar nopjes, maar ze is als de dood geweest voor corona toen ze les gaf in de klas (nu is het vakantie). En ze heeft pech gehad: de directie van haar school (40-ers en 50-ers) zijn allemaal in het ziekenhuis beland en de directeur van 48 heeft 3 weken op IC gelegen nadat ze een "corona feestje" hadden gehouden tijdens de tweede lockdown. Die collega zelf is heel cool, en wij eten samen met hem in onze "verboden kantine" sinds het begin, maar thuis is het blijkbaar een steriel regime. Ze zijn uiteraard allang gevaccineerd, maar dat steriele regime blijft duren blijkbaar...

Men kan niet voorzichtig genoeg zijn. Neem een voorbeeld in wat in de natuur gebeurt. Daar wast de wasbeer altijd zijn voedsel alvorens hij het opeet. Aangeboren hygiëne, die hem succesvol bijstaat in de huidige pandemische wereld.

[De schoofzak]

Nog eens naar India:

titel: corona in india
Overheidsinval bij krant die ware dodentol aan licht bracht

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210722_94501048

India zou op korte tijd geen 400.000 maar bijna 4 miljoen mensen verloren hebben aan covid-19. De krant die daarover kritisch berichtte, kreeg het ministerie van Financiën over de vloer.

Giselle Nath

donderdag 22 juli 2021 om 16.55 uur

In India worden ook tempels gebruikt als vaccinatiecentra. afp

Medewerkers van Dhainik Bhaskar (‘Dagelijkse Rijzende Zon’), de grootste en meest gereputeerde Hinditalige mediagroep in India, vrezen voor hun toekomst. Vanochtend voerde het Indiase Ministerie van Financiën raids uit in hun kantoren. Officieel gaat het om een onderzoek naar belastingontduiking.

Maar in het autoritaire India van de hindoenationalistische premier Narendra Modi speelt er meer. ‘Dit gebeurt alleen omdat we de ware schaal van de inefficiëntie door de overheid in de covidcrisis openbaar maakten’, zegt de krant in een reactie aan haar lezers.

‘Moeder Ganga is beschaamd’

Belangrijke oppositiepolitici als de West-Bengaalse Mamata Banerjee of de Rajasthaanse Ashok Gehlot spreken over ‘een zoveelste brutale aanval op de democratie en dappere berichtgeving’ of ‘fascistische intimidatie’.

De coronacrisis eiste mogelijk vier keer meer levens dan de sektarische moord?*partijen tijdens de ‘Verdeling’ van 1947

Alle media staan al jaren onder druk om de overheid niet voor het hoofd te stoten. Juist dat deed Dhainik Bhaskar tijdens de catastrofale coviduitbraak die India vanaf april verlamde. De krant stuurde veertig teams van reporters naar de twaalf hardst getroffen deelstaten.

Die speurden rond in dorpen, crematoria, ziekenhuizen en lijkenhuizen. Uit de data die ze verzamelden, bleek telkens dat het echte aantal overlijdensaktes de officiële cijfers van de overheid overtrof, soms met factor 200. Krantenkoppen als ‘De overheid liegt, deze brandende lijken vertellen de waarheid’ zetten de toon in de crisis.

Pijnlijk voor Modi en zijn partij is dat de krant goed ligt bij hun electoraat: de Hindisprekende lagere middenklasse die niet veel op heeft met Engelstalige media of onafhankelijke blogsites. De groep hanteerde zelfs de religieuze ondertoon die Modi’s partij gebruikt. Het bericht over drijvende lijken in de Ganges kreeg op 14 mei de titel ‘Moeder Ganga is beschaamd’.

Studenten houden afstand op weg naar hun examenplaats. afp

Erger dan koloniale blunders

Officieel zijn er vandaag in India 414.000 mensen gestorven aan covid-19. Volgens het Center for Global Development, een denktank in Washington, ligt de oversterfte door corona eerder tussen 3,4 en 4,9 miljoen.

De studie, waar een voormalige overheidsadviseur van Modi aan meewerkte, keek naar een nationale enquête bij Indiase huishoudens, lokale statistieken en diverse serologische studies. Die cijfers maken van covid de zwaarste ?*humanitaire ramp die ?*India ooit getroffen heeft. De ziekte – en de hongercrisis onder India’s armsten – eiste mogelijk vier keer meer slachtoffers dan de ‘Verdeling’. Dat waren de sektarische moordpartijen van 1947, toen India en Pakistan haastig gesticht werden. Ook de hongersnoden onder Bengalen tijdens het Britse bestuur eisten minder levens.

De regering-Modi maakte de ene na de ?*andere blunder in haar communicatie rond de crisis en in haar vaccinbeleid (DS 3 mei). Toch is de lage officiële dodentol niet volledig te wijten aan bewust ?*geknoei door de overheid met de cijfers. Miljoenen zijn gestorven ?*zoals ze al jaren moeten leven: zonder vlotte toegang tot gezondheidszorg, tests of capabele lokale administraties.

Het is niet onmogelijk dat Dhainik Bhaskar zal verdwijnen. De Indiase belastingwet is zo opgezet dat ze kritische stemmen kan hinderen, zoals ook Amnesty International ondervond toen het uit India werd weggepest.

De krant was ook de enige die uitgebreid berichtte over het Pegasus-schandaal, waarbij de regering-Modi – niet voor het eerst – een recordaantal mensen liet afluisteren. Onder hen Rahul Gandhi, leider van de Congrespartij, de entourage van de Tibetaanse Dalai Lama en mogelijk de premier van Pakistan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Schrik. Ik heb een collega en zijn vrouw is al sinds de eerste lockdown totaal in paniek. Die moet, als hij thuis komt, van kleren veranderen en een douche nemen. Alles wat daar binnenkomt wordt systematisch ontsmet. Het is wel heel moeilijk voor haar, want zij is een lerares. Zolang het afstandsonderwijs was, was zij in haar nopjes, maar ze is als de dood geweest voor corona toen ze les gaf in de klas (nu is het vakantie). En ze heeft pech gehad: de directie van haar school (40-ers en 50-ers) zijn allemaal in het ziekenhuis beland en de directeur van 48 heeft 3 weken op IC gelegen nadat ze een "corona feestje" hadden gehouden tijdens de tweede lockdown. Die collega zelf is heel cool, en wij eten samen met hem in onze "verboden kantine" sinds het begin, maar thuis is het blijkbaar een steriel regime. Ze zijn uiteraard allang gevaccineerd, maar dat steriele regime blijft duren blijkbaar...

Het is allemaal een complot van de condoomfabrikanten he.
Die hebben langzaam de markt van de steriliteit en contacthygiene veroverd met een klein rubbertje omdat mensen bang waren.

Nu gaan ze een stapje verder. binnenkort lopen we allemaal rond in maxicondooms over heel ons lijf. Maar dan de vrouwen ook he.
Deze keer ontsnappen ze niet.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog eens naar India:

titel: corona in india
Overheidsinval bij krant die ware dodentol aan licht bracht

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210722_94501048

oke, 4 miljoen doden dan in India?

4 miljoen op een inwonersaantal van 1,366 miljard.

In vergelijking met het inwonersaantal van België zouden dat dan 33.000 doden zijn (België heeft 25.000 doden).

Factoren die pleiten in nadeel van India:
- veel slechtere hygiëne;
- slechtere ziekenzorg;
- dominante deltavariant;
- zo goed als geen maatregelen;

En toch hebben die slechts 8.000 doden meer dan België. Dat is als een Lada die maar net finisht na de Ferrari, ofwel heeft die Lada heel goed gepresteerd ofwel heeft die Ferrari er niks van gebakken. Aan u de keuze.

Moesten ze nu zeggen dat we slechts 8.000 doden meer zouden hebben zonder dat gemaatregel dan zou alleen nog een dwaas voor het gemaatregel pleiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

oke, 4 miljoen doden dan in India?

4 miljoen op een inwonersaantal van 1,366 miljard.

In vergelijking met het inwonersaantal van België zouden dat dan 33.000 doden zijn (België heeft 25.000 doden).

Factoren die pleiten in nadeel van India:
- veel slechtere hygiëne;
- slechtere ziekenzorg;
- dominante deltavariant;
- zo goed als geen maatregelen;

Factoren die pleiten in het voordeel van India :
- slechtere hygiene -> minder bejaarden en risicopatienten
- slechtere ziekenzorg. -> minder bejaarden en risicopatienten
- betere ventilatie
- meer zonlicht/beter klimaat

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Factoren die pleiten in het voordeel van India :
- slechtere hygiene -> minder bejaarden en risicopatienten
- slechtere ziekenzorg. -> minder bejaarden en risicopatienten
- betere ventilatie
- meer zonlicht/beter klimaat

Juist, dus alles bij elkaar, vergelijkbaar. Al dat gejesticuleer is dus voor niks.
Uiteindelijk woedt het uit. Ook niet vergeten dat zij hun delta golf al achter de rug hebben, zonder vaccinatie ; wij beginnen er pas aan. Dat gaat geen grote hoeveelheden slachtoffers maken dank zij vaccinatie natuurlijk, maar dat wil maar zeggen dat we dat ook niet tegenhouden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Factoren die pleiten in het voordeel van India :
- slechtere hygiene -> minder bejaarden en risicopatienten
- slechtere ziekenzorg. -> minder bejaarden en risicopatienten
- betere ventilatie
- meer zonlicht/beter klimaat

Daarom ook dat het schattingen zijn van 3 tot 4,9 miljoen, ze weten de effectieve oversterfte nog niet. India kennende gaan we dat nooit weten.

Een normaal ratio zou iets zijn van 10-11 miljoen sterfgevallen dus 3 a 5 miljoen meer zou wel erg veel zijn, dat moet wel te meten zijn al lijkt me dat erg veel voor zo'n jonge bevolking.

En ja, ze hebben het over oversterfte, dus die 3 a 5 miljoen moet je dan vergelijken met onze 10.000 oversterfte, niet het totale 25.000. Zeer extreme cijfers dus, ik heb m'n bedenkingen bij dit giswerk.

India’s excess deaths during the pandemic could be a staggering 10 times the official COVID-19 toll
https://www.aljazeera.com/news/2021/...-toll-research

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom ook dat het schattingen zijn van 3 tot 4,9 miljoen, ze weten de effectieve oversterfte nog niet. India kennende gaan we dat nooit weten.

Gezien de grote hoeveelheid rare moorden ginder is "oversterfte" een vaag begrip in India.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

oke, 4 miljoen doden dan in India?

4 miljoen op een inwonersaantal van 1,366 miljard.

In vergelijking met het inwonersaantal van België zouden dat dan 33.000 doden zijn (België heeft 25.000 doden).

Factoren die pleiten in nadeel van India:
- veel slechtere hygiëne;
- slechtere ziekenzorg;
- dominante deltavariant;
- zo goed als geen maatregelen;

En toch hebben die slechts 8.000 doden meer dan België. Dat is als een Lada die maar net finisht na de Ferrari, ofwel heeft die Lada heel goed gepresteerd ofwel heeft die Ferrari er niks van gebakken. Aan u de keuze.

Moesten ze nu zeggen dat we slechts 8.000 doden meer zouden hebben zonder dat gemaatregel dan zou alleen nog een dwaas voor het gemaatregel pleiten.

De allereerste zin van de link luidt:

India zou op korte tijd geen 400.000 maar bijna 4 miljoen mensen verloren hebben aan covid-19.

Jouw hele tekst is lege lucht, beste medeforummer. U blaast lucht uit uw kaak.

[De schoofzak]

Wappies zijn zo geconcentreerd op hun covid-maatregelen-aversie dat ze niet eens merken dat eigenlijk het ergste is dat de staat een politie-inval doet bij een krant, omdat deze cijfers weergeeft die de staat niet bevalt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De allereerste zin van de link luidt:

India zou op korte tijd geen 400.000 maar bijna 4 miljoen mensen verloren hebben aan covid-19.

Jouw hele tekst is lege lucht, beste medeforummer. U blaast lucht uit uw kaak.

Zou kunnen maar waarom zou uw link artikel wel de waarheid in pacht hebben ?
Ik heb vrienden in Brazilië wonen. Daar zouden de straten ook bedekt zijn met lijken. Volgens hen is er daar helemaal niks van te merken. Stranden en bars zitten overvol.
Ik heb zo de indruk dat er naast dat virus heel wat anders aan de gang is.

[Mambo]

India 419K sterfgevallen.

In totaal.

Te zien op worldometer corona.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

India 419K sterfgevallen.

In totaal.

Te zien op worldometer corona.

Weeral overdreven nieuws dus. En dat is niet per ongeluk.